| Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|126|127|128|129|130|131|132|133|134|135|136
 
 
<<|<|126|127|128|129|130|131|132|133|134|135|136К списку тем| Автор | Гордость России. | 
|---|
 | На костер ТС-а! |  | Это не вы установили, и, судя по всему, никогда не установите. Это установили те, кто в моей стране имеет право устанавливать и давать докторские звания (это одни), давать звания академиков (это другие), давать государственные премии (это третьи)  и так без счета.
 И вот этих, кто давал, присваивал, одобрял Фоменко и его труды я называю словом Мы.
 Естественно, без вас и иных пишущих против него в этой теме и в других темах форума, благо вы на отдание дани признательности его таланту и его заслугам перед Отечеством повлиять не можете.
 
 Ну, на такой убедительный аргумент в защиту достоинств академика возразить нечем, естессна. Хотя мне и не ответили по существу.... но я понял. Гордитесь, чо
 Зачем вообщЕ эта тема? Кто нам позволил решать на игрушечном форуме, кем можно гордиться, кем нет? Вот сверху спустят списочек, тогда уж....
 |  | для ГлавнаяКонсерва: А как он вернулся в Европу в 1247, если выехал в свое путешествие в 1252 только? И страны Руссия он даже не видел, а записал услышанное от других людей?
 Приношу извинения, в Орду он добрался в 53-м, а покинул в 54-м годах, но сути это не меняет.
 Инфу об ордынских владениях Вильгельм де Рубрук узнал на месте из личных бесед в ставках Сартака и Батыя. Хан знал поболее, чем наши форумчане о принадлежащих ему владениях.
 |  | для Дух С_к: на серьезные доводы по своей неправоте ничего ответить не смог
 Доводы должны чем-то подкрепляться, до завоевания Казани Иваном 4 в ней тоже были учебные заведения. Жаль, что только до...
 |  | Вечернее и ночное обсуждение показали, что историки на Руси все-таки в почете, а их труды никого не оставляют равнодушными (иначе откуда столько споров в теме) 
 Мы сошлись на том, что Лев Николаевич Гумилев, Фоменко, Суворов - выдающиеся историки современности.
 
 Могу добавить, что в 2154 постах темы (до наших споров) упоминались
 Гумилев - 5 раз, Карамзин – 4, Соловьев - 2, Нестор Летописец - 2.
 
 По одному разу назывались имена
 Максим Грек, Татищев, Ключевский, Нартов, Тарле, Савицкий, Кривошеев, Рыбаковский, Стрелянный, Губин, Володарский, Фоменко (в числе математиков), Суворов (Резун)
 
 Кого можно добавить из современных специалистов?
 Я не интересовалась историей специально, но у Эмплады имеются списки военных историков и специалистов по истории военной техники, чем я и воспользуюсь:
 Разин, Строков, Солонин, Бешанов, Переслегин, Больных, Бунич, Иринархов, Широкорад, Федосеев, Шавров, Гугля, Медведь, Котельников, Кузнецов, Исев, Шунков, Шмелев, Свирин, Барятинский, Золотарев, Оганесян, Козлов, Шломин, Тарас, Апальков, Платонов, Сулига, Морозов, Балагин, Кофман, Титушкин.
 
 Одни из них являются просто энтузиастами-любителями, другие сами были незаурядными конструкторами боевой техники и оружия, третьи известные военные теоретики.
 
 Особо выделю Мельтюхова, давшего исчерпывающую картину преддверия Великой отечественной войны во всем аспекте вопросов: политических, экономических, дипломатических, идеологических, военных...
 
 Но всех их отличает любовь к отечеству, неутоленная жажда знаний и стремление вскрыть правду о скрываемых или малознакомых страницах российско-советской славы, о радостях побед и свершений и горечи поражений.
 
 Может не все они заслуживают столь высокой оценки, как гордость России, но именно их совокупными трудами мы знаем то, что знаем.
 
 "Бедные генералы-исследователи: они никак не могут обнаружить то, что твердо решили нам не показывать.
 Они украли и спрятали нашу историю, а теперь почему-то никак не могут найти украденное.
 Доступ к архивам вовсе не означает стремления говорить правду".
 Суворов (Резун)
 |  | для Megalycar: Я бы вообще начинал историю России с начала 14 века, и гори вона вогнем, вся Київська Русь. Ибо это  огромное государственное образование относится к современным России и Украине, как империя Каролингов к современным Франции и Германии. На жаль, но государство с центром в Киеве погибло, и возродиться не смогло. А многие люди его населявшие – крестьяне, воины, купцы, ремесленники – ушли на запад или север, дали начало иным странам и народам. Вас может порадовать тот факт, что войско первых московских князей в большинстве своём  состояло из выходцев с Южной Руси.  Это они создавали Державу. Это они – Москва!
 Но что это меняет?
 |  | для Megalycar: скажи честно, мы финно-угры или тюрко-монголы?
 |  | для НегославЪ: многие люди его населявшие – крестьяне, воины, купцы, ремесленники – ушли на запад или север, дали начало иным странам и народам.
 Заблуждение, потому как противоречит трудам историков, археологов, антропологов.
 
 для Риэлтор1985:
 скажи проще, не томи, мы фино-угры или тюрки?
 
 Не переживай так, это ничуть не хуже и не лучше, так сложилась история.
 Просто понадобилось иное прошлое империи Романовых и переписала Екатерининская комиссия историю так, что первоисточники при ее жизни исчезли, зато появилась тьма летописных сводов, где под старину настрочили правильную инфу.
 |  | для Риэлтор1985: А что, тюрко-монголы потрясали вселенной, создавали великие империи. Угры тоже. А  славянам нормальные государства дарили Рюрик с Гедимином)))
 |  | Придется еще раз назвать имена героев Богдана Сташинского и Павла Судоплатова, а то некоторые начинают их забывать. |  | для НегославЪ: Империи создавались не для народа, а в древней Руси князя могли "попросить", князя звали править, он был в какой-то мере наемником.
 |  | для Megalycar: Да, в Новгороде так и было. Отчасти в Галиче, но там больше бояре решали, а не весь народ. В Киеве князья сидели, вроде, прочно. Единственный случай - Игоря Ольговича скинули. Но и тут скорее династическая борьба виною
 |  | для НегославЪ: Новгород был городом-республикой, там решало вече.
 |  | для Megalycar: т.е русские - не славяне?)
 |  | т.е русские - не славяне?) опа, вот это поворот!
 |  | для Megalycar: Решало. И не одну сотню лет. Нормально жили.
 |  | для НегославЪ: Я бы вообще начинал историю России с начала 14 века, и гори вона вогнем, вся Київська Русь. Ибо это огромное государственное образование относится к современным России и Украине, как империя Каролингов к современным Франции и Германии.
 Вон уже как.
 Впрочем, ровно также как закрытие темы про Великое княжество Литовское и Русское.
 
 А я вот открываю Википедию и читаю статью "Франция" где в разделе история упоминается и Римская империя и Франкское государство и династия Меровингов и все прочее.
 И Франция все это безоговорочно считает своей историей.
 
 Так что не надо обеднять историю моей страны и предлагать забыть своих предков и их свершения, их ратный и мирный труды.
 
 "Чем громче он твердил о своей честности, тем тщательнее мы пересчитывали столовые ложки"
 Ралф Эмерсон, американский писатель
 |  | киевская княжество лишь один из центров Руси. Одно время претендовало на место собирателя славянских земель. кстати в масштабах истории весьма непродолжительное время. Также потом претендовали на это место и Тверское и Владимирское княжество. но удалось это только Москве. в чем вопрос то?  Почему киевскому столько внимание, учитывая, что оно то в последующем становлении Российской империи (славянской) не сыграло никакой роли? |  | скажи честно, мы финно-угры или тюрко-монголы Или финно-монголы? Или угро-тюрки? Угро-монголы? Финно-тюрки?
 Кто же русские, *****?!
 Они же ни хрена не знают, им всю историю переписали.
 Только жители Украины всю правду о них знают.
 Потому что они прямые предки трипольцев, им 140000 лет.
 |  | Просто на Украине хотят показать свою исключительность в славянском мире, но ее нет! с таким же успехом сейчас потомки майя, инков, ацтеков могут кричать, что им принадлежит вся америка)))) |  |