Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // Проходим мимо, не задерживаемся.] | для LrKrennon:
списки растреляных в 82000 за долгий и ожесточённый период правления Сталина это совсем немного.учитывая что одних врагов националистов порядка 200 тыс. было растреляно.насилие конечно неприветствуется, но националистов на территории СССР успокоили больше страхом чем реальными воздействиями.тем самым присекли современных аналогов чечни и ирака, где был упущен контроль за ситуацией.и соответственно новых колоссальных жертв.
обратите внимание, что
82тыс. - это цифра только лично им подписанных списков. Безо всякого суда Сталин просто определял вину сам.
не все эти люди были расстреляны - некоторым повезло, как попавшему в этот список Сергею Павловичу Королёву - "всего лишь" срок в лагере, а вот брату Мстислава Келдыша, Михаилу Келдышу, не повезло: 10лет без права переписки.
Остальные осуждённые по политическим статьям - "Мемориал" называет установленную цифру в 5.5 миллионов человек - были осуждены, в основном, без его личного участия.
то что Сталин убирал претендентов на власть так и есть.и правильно делал. - возможно, но это произвол.
что касается отношений с Гитлером - я не могу пока определиться насколько была опрадана такая линия взаимоотношений, но сам Пакт и дальнейшее сотрудничество мне не кажется правильными. и даже я считаю их большой ошибкой.
В любом случае Сталин сильно облажался в 41-м. - говорю это беззлорадства.
В остальном с вами согласен. Лишь напомню, что не опытность нашей армии во многом была связана с репрессиями. Новые командиры просто ещё не научились элементарно командовать.
Немецкая же армия всегда была одной из сильнейших в мире. И среди её командиров было много воевавших ещё в 1МВ - они не видели повода не доверять им.
впрочем кроме СССР Сталина никакая другая страна подобным удар бы невыдержала.
на стороне СССР были большие территориальные и людские ресурсы.
В чём положительная роль Сталина в войне - в жёстком и, достаточно умелом, руководстве.
Не всё и не всегда получалось как нужно, но это неизбежные последствия сложных задач.
Во время войны нужно было именно жёсткое руководство.
Не зря Диктаторов придумали демократические греки, призывая их на время чрезвычайных ситуаций. | Вот ещё дополнительный материал по репрессиям в Красной Армии:
"В 1937—1940 гг. сменились все командующие округов, на 90% были заменены начальники штабов округов и их замов, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования."
Военные кадры Советского государства. 1941-1945. М., 1963. С.12
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=21157
Одним из первых, кто посетовал на репрессии 1937—1938 годов, был генерал Павлов:
«У нас врагов народа оказалось столько, что я сомневаюсь в том, вряд ли все они были врагами. И тут надо сказать, что операция 1937—1938 годов, до прихода Берия, так нас подсидела, и, по-моему мы очень легко отделались с таким противником, как финны…» («Родина», № 12, 1995 г., с. 114).
«Как же случилось, что смена произошла в 1937 году, а к 1941 году у подавляющего числа командиров стаж работы на занимаемых должностях вдруг оказался меньше года?» [64, с. 26].
«Смены составов» происходили не только в 1937-м. Пример. Командир печально известной 44-й стрелковой дивизии комбриг (не комдив даже) А.И. Виноградов за 2 года до Зимней войны, в 1937-м, был… командиром батальона! Таким образом, всего за два года он проскочил должность командира полка и добрался до должности комдива (как раз по году на должность!). Как такое произошло? Прежнее командование дивизии было репрессировано. Поясним более предметно — были арестованы командир дивизии, весь его штаб, командиры полков, все их штабы, командиры двух артполков и все их штабы. Дальше — больше. Начальником штаба этой же 44-й сд, кадровой, к слову, а не вновь сформированной, был полковник О.И. Волков, только что в 1939-м закончивший Военную академию имени Фрунзе. Но не это главное. Выясняется, что у 44-й дивизии к началу боевых действий фактически не было штаба и новоиспеченному «фрунзаку» Волкову еще только предстояло его сколотить уже в ходе боев. Подобные же проблемы одолевали и другие советские части и соединения РККА в районе
финского ТВД.
и т.д. | Ещё кой какие мысли по поводу сельского хозяйства:
Самое ужасное,что сейчас в деревнях одни бабки доживают.Поголовно все спились,и работать некому.Ну после расформирования колхозов колхозную землю поделили между жителями деревни-и что?Её сразу у этих нищих бабок скупили за копейки.За ящик водки несколько гектаров чернозёма продавали.А тем,кто захотел свою долю обрабатывать-дали участок в низине,где ничего не вырастишь(.
А ходят мужики-ухмыляются-мол что нам орендаторы-мы всегда можем сжечь их поле,если что не по нам)).Сама по телеку видела такие заявления жителей Белгородчины.А какая милиция в деревне?Ну поймают кого-посадят и что с того?Надо в корне менять дело.Но увы...Советская власть напрочь подавила волю народа,а потом,когда всёразвалили,стадо разбежалось(прошу прощение за резкость). | собственно разговор о фермерах повторюсь неактуален в силу некторых очень важных причин. именно в том что технически перевооружённость фермеров проходила бы значительно медленнее чем если это делается в больших коллективах.частник конечно ответственнее, но результаты развития его труда были бы значительно растянуты во времени,а результат нужен был в течении самого короткого срока, ибо вторая мировая была неотвратима и требовала сверхмер.помимо того крестьянство немогло оставаться в частном секторе по причине что у пролетариата просто небыло средств реально купить их продукцию!тем более заниматься проектами тяжёлой промышленности и вооружением армии.посути конечно произошло ограбление крестьянства. так и небыло у власти другого источника для накопления капитала, который можно было после пустить на развитие необходимой промышленности.
то что НЭП свернули, говорит о том, что власть была готова пользоваться в том числе и рынком.просто на какомто этапе пользу НЭПа сочли недостаточной.
то что в современном китае нет социализма, то это неверно.там просто социализм занимает правильные позиции.а именно то, что государство занимается макрорегулированием и держит убыточные, но необходимые для развития и сохранения страны предприятия.таким образом в стране есть и частный сектор и необходимые элементы плановой экономики.разумное сочетание и почти аристотелевская золотая средина.
то что репрессии ослабили красную армию, то это ещё вопрос.войны вообще до второй мировой(разве что исключение гражданская) у советов неназвать удачными.провал начала второй мировой это успех немцев.и удивили они нетолько красную армию.события на западном фронте тоже протекали исключительно молниеносно и крайне неудачно для войск союзников.мы же нескажем что в западной европе свирепствовали репрессии и поголовные пораженческие настроения?просто немцы раскатали всех катком и СССР досталось от немцев, когда те находились в зените своего военного искусства и только хорошая степень вооружённости(без своевременной индустриализации этого бы небыло) и мужество народа во главе с партией смогли преломить ситуацию в свою пользу.
продолжаю эту дисскусию, ибо вижу желание оппонентов оперировать фактами и расматривать исторический процесс без включения негативных стереотипов.надеюсь так далее и будет.эмоции в расмотрениии истории исключительно вредный советчик. | Но увы...Советская власть напрочь подавила волю народа,а потом,когда всёразвалили,стадо разбежалось(прошу прощение за резкость).
а причём тут советская власть?замечу что и приезжие в страну таджики и узбеки тоже неломятся в аграрный сектор.все хотят дорваться до работы с оптимальным соотношением затраченного труда к получаемому материальному вознаграждению.и это конечно не крестьянское дело, где надо пахать!ненадо дегенеративные процессы современности навешивать на советскую власть.как раз те старики что доживают в деревнях это и есть люди советской эпохи.а не поколение "пепси".
именно от людей СССР я слышал как они гордились тем каким важным делом они занимаются(мой дед работал в космической промышленности например).а сегодня всех интересует только уровень заработков...даже врачей и милицию, что очень прискорбно, ибо есть специальности , где люди должны именно служить своему народу, а не зарабатывать априори. | для LrKrennon:
именно в том что технически перевооружённость фермеров проходила бы значительно медленнее чем если это делается в больших коллективах.частник конечно ответственнее, но результаты развития его труда были бы значительно растянуты во времени,а результат нужен был в течении самого короткого срока,
Из каких предпосылок вы исходите?
помимо того крестьянство немогло оставаться в частном секторе по причине что у пролетариата просто небыло средств реально купить их продукцию!
??? во времена НЭПа были, а потом кончились?
то что репрессии ослабили красную армию, то это ещё вопрос.войны вообще до второй мировой(разве что исключение гражданская) у советов неназвать удачными.
Опять: из чего вы исходите, делая такой вывод?
Есть у Вас примеры из мировой истории с подобными ситуциями, на примере которых можно сделать подобный вывод ? | для LrKrennon:
А кто-то тут ещё ратует за факты;)замечу что и приезжие в страну таджики и узбеки тоже не ломятся в аграрный секторЛомяться,да ещё как!Сама видела))Не у всех амбиции жить в городах.Пол деревни понаехало!Белгородская обл.-чернозём.У нас сейчас крестьяне сами себя кормят.Люди выживают и мало что продают.
По каким книжкам ты делаешь вывод?Один мой знакомый историк(составитель интернет-энциклопедии журнала "Вокруг света") говорил,что более или менее достоверную информацию можно почерпнуть только из документов,к которым обывателю нет доступа.
Не лучше ли оперировать информацией не из интернета,а выбрать источник по-надёжнее? | для LrKrennon: ???
Вы ещё думаете, или за вас уже "подумали" и вы выполняете "пожелание"?
Чтоб вам легче было:
Нашествие Наполеона.
Обе стороны знают о надвигающейся войне и готовятся к ней.
Русская армия уже несколько раз сталкивалась с Наполеоном, но ни разу не удалось выиграть ни 1 сражения.
По вашей логике необходимо было сменить командный состав русской армии, дабы выдвинуть "более талантливых".
ведь у "старых" командиров отрицательный опыт войны с Н.
Однако ни чего подобного не происходит, а главнокомандующим становится Кутузов, номинально командовавший под Аустерлицем. | Хочу задать один вопросик))И эта тема больше всего подходит.
Как вы думаете,стоить ли отмечать 65-летие победы с таким размахом?Или пора поутихнуть? | для BRUNYASHA:
по-моему -
Это хороший праздник и забывать его не стоит. )
И, судя по всему, по-настоящему его только начинают отмечать - пригласить союзников и всех, кто воевал против Гитлера, очень стоящая идея - давно нужно было. | | А по моему вся эта помпезность с предстоящим парадом, простая показуха, которой прикрываются вместо реальной заботы о ветеранах, да и о людях вообще... | к посту 2727
начнём с главного условия эффективности частника.он хочет выгоды!а выгоды он бы никак неполучил ибо налоги были бы предельно высоки на его продукцию ибо страна готовилась к войне и 18% необошлось бы.поэтому частник бы ограничился бы кормлением своей любимой задницы, а на скажем проблемы городских положил прибор.уже этого достаточно что бы отказаться от частной практики с вольницей(после войны можно было фермерам дать развернуться).
НЭП себя оправдал и впринципе мог бы работать и дальше.только правительство немогло позволить развиваться в том темпе что был.нужны были сверхмеры.и они были приняты.если бы у власти был Ленин и дальше то думаю после ВОВ чтото похожее на НЭП было бы повторено.только "рыночный социализм" в результате построили китайцы)
про войны тут и говорить особо нечего.японцам конечно наваляли.но если делать "разбор полётов", то становится понятно что тактическая составляющая была продемонстрирована далеко не навысоте.про "успехи" в финляндии и маловразумительные дейстивя в испании молчу.героизма немеренно, а стратегия хромает на обе ноги.
к посту 2728
я рад, что вы нашли таджиков в русских селениях.а я вам покажу орды в городах.пример будет сильно в мою пользу.ибо ВСЕ ищут большие заработки и халяву, чего в деревне нету.
про информацию вам скажу.что интернет никогда и небыл моим главным источником информирования(даже вторичным).читаю книги и вам советую. | А по моему вся эта помпезность с предстоящим парадом, простая показуха, которой прикрываются вместо реальной заботы о ветеранах, да и о людях вообще...
+ | к посту 2729
неудачный для себя пример подобрали.Кутузоф далеко не талантливый стратег.но одно качество у него было.он понимал что Наполеон ему неровня(точнее он сам ему неровня))и поэтому предпочитал воевать с наполеоном арьегардами.а вот выдвинули бы на пост главнокомандующего например Багратиона.....я думаю Наполеон бы порадовался очередному Аустерлицу.неудачный пример и тем что на период Наполеоновский войн русские генералы были более менее толковые, а советские генералы ничего из себя непредставляли и опыта войны с достойными противниками неимели и менять их можно было на других относительно безболезненно и с абсолютной уверенностью в лояльности к власти.
на начало второй мировой войны вообще ни у одной страны небыло хорошо проработанных тактических схем ведения войны учитывая огромное техническое перевооружение армий сторон.и немцы сдесь преуспели больше других ,чем и великолепно пользовались.показывая что тактика первой мировой уже устарела.
к посту 2730
во время ВОВ.солдаты выполняя воинский долг умирали защищая свою родину и будущее своего народа.будущее наступило.и некоторые представители этих поколений хотят забыть, то что для них сделали солдаты советского союза....всётаки в историческом процессе непредусмотрена справедливость.ибо такие упразднители дней победы должны гдето работать рабским трудом.и наградой им должны быть пендели кованных сапогов их шпрехающих хозяев. | ПЕСНЯ РЯДОВОГО
Когда закончилось все, мы осознали, что остались ни с чем.
Генералы делили победу за нашим плечом.
Мы стояли на коленях в храме среди тысяч свечей,
Благодарили Небо за право пожить еще.
Корабли уходили без нас, нас не брали на борт,
А в газетах писали, что каждый уцелевший герой,
Нашим домом, похоже, надолго, становился порт,
И рада нам была только та, что звалась сестрой.
Это конец войны.
Несколько лет в аду.
Только дождись меня,
Я по воде приду...
Как велика земля!..
Где-то цветут сады,
Мне бы дойти туда,
Мне бы глоток воды...
Неотправленные письма, как испуганные птицы в силках
Ломали крылья, пропадая в почерневших лесах,
Старуха выносила мертвых на костлявых руках,
Живые теряли разум, заглянув ей в глаза.
Мы стояли по горло в трясине, улыбаясь весне,
Мы глохли от взрывов, мы видели вещие сны,
Мы сжигали деревни, и плавилось солнце в огне,
Мы знали слишком много такого, чего знать не должны.
Мы обязаны выжить просто потому, что нас ждут.
И вдруг все затихло, мы не знали, что конец войны...
Не знали, что конец войны...
Нас оставили там, обрекая на самосуд.
Мы сделали все, как нужно, и теперь не нужны.
Это конец войны.
Несколько лет в аду.
Только дождись меня,
Я по воде приду...
Как велика земля!..
Где-то цветут сады,
Мне бы дойти туда,
Мне бы глоток воды...
Река нас вывела в город вдоль горных цепей.
День за днем оживали кварталы, вставала заря.
Мальчишки гоняли по крышам ручных голубей,
И глядя на них, мы понимали, что не все было зря.
Но мы отравлены дурью, мы чужие на этом пиру.
Эти марши оркестров, фейерверки помпезных ракет,
Эти флаги с гербами, реющие на ветру,
Это наша страна, которой до нас дела нет.
Это конец войны.
Несколько лет в аду.
Только дождись меня,
Я по воде приду,
Я по воде...
Зоя Ященко и группа "БЕЛАЯ ГВАРДИЯ" | | Сталин - бог для всех этих молодых киргизов, узбеков, татар, туркменов и других монголов © Ганс-Ульрих Рудель | Из многих десятков советских концентрационных лагерей Соловецкий по праву мог считаться самым суровым, и его имя было овеяно страшной славой. Расположенный на островах Белого моря, на линии сeвернаго полярного круга, он был оторван не только от всех законов страны, но, казалось, издавался и над всеми законами человечности. Нигде не погибло столько жизней, нигде не был сильнее террор и откровеннее произвол, нигде не был более беспомощней заключенный, чем на острова Соловки.
Жизнь в СССР была прекрасна. И с каждым днём жить всё светлей и светлей XD | Из многих десятков советских концентрационных лагерей Соловецкий по праву мог считаться самым суровым, и его имя было овеяно страшной славой. Расположенный на островах Белого моря, на линии сeвернаго полярного круга, он был оторван не только от всех законов страны, но, казалось, издавался и над всеми законами человечности. Нигде не погибло столько жизней, нигде не был сильнее террор и откровеннее произвол, нигде не был более беспомощней заключенный, чем на острова Соловки.
Жизнь в СССР была прекрасна. И с каждым днём жить всё светлей и светлей XD
для Arcanarius:
Однобокий взгляд, как и на все остальное.
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами."
Уинстон Черчилль.
Слова заклятого антикоммуниста и первого врага СССР в довоенное и послевоенное время. | для Феб:
вы ставите знак равенства между СССР,государством и Сталиным? |
<<|<|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|>|>>К списку тем
|
