| Автор | Орда и Москва |
|---|
кстати, в отличии от латинян, монголы были терпимы к вере и обычаям Руси.
а представьте, что Даниилу удалось бы организовать поход европейцев на земли русские ради освобождения от татар. уже тогда бы начали скакать и забывать историю свою как на современной Украине. |
| Орду не надо выставлять непобедимой силой, потому что она таковой и была. По крайней мере, для Руси того времени.Да она проигрывала битвы, но зато побеждала в войнах. |
zirooo 279 +100500
всё их развитие на костях индейцев и азиатов.появилось, что вложить, они вложили, вложили грамотно. |
для барибар:
В случае консолидации княжеств исход противостояния был бы спорным. А то, что княжества худо-бедно умеют консолидироваться, доказал пример Мономаха, сколотившего коалицию против половцев. К сожалению, лидера вроде Мономаха во время вторжения Батыя не нашлось. |
| [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] |
для Неодрамон:
Если бы, да кабы)Просто Руси повезло, что это были именно монголы, а не фашисты, например. Иначе после завоевания население было бы полностью вырезано. |
| [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] |
для zirooo:
вот ето ты загнул . а ещё историком себя считаеш)) |
| [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // Дальше пойдут баны по п.5 ЛПФ...] |
[Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ]
[Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ]
[Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ]
[Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH //
блин, опять всё самое интересное пропустил!)))) |
Мне кажется, что дело даже не в князьях, что не смогли объединиться, или не захотели. Мономах же жил больше ста лет назад и у него была совсем другая ситуация.
Запустение земли. От бесконечных войн, от огромных налогов, от княжеско-боярского произвола. Особенно в южных землях, где в иных городах остались жить лишь псы да половцы. Население частью повыбито, частью разбежалось – на запад или север.
Социальное расслоение. Народное ополчение, как военная сила, давно осталась в прошлом. Князья опираются на тяжеловооружённые дружины. А такое войско стоит дорого. Отсюда – рост боярских вотчин и усиление эксплуатации смердов.
Утрата единства. Не только князья грызлись между собой. Условные смоляне и суздальцы не ощущали друг друга своими, злорадствовали бедам соседей, искали возможность пограбить.
Вера. Язычество утратило главенство на Руси за 300 лет до этого. И всякое влияние. Измельчало и выродилось, оставшись верой нищих смердов. Которых и то не могло защитить от боярского гнёта и внешних вторжений. А христианство оставалось в массе верой городов и элиты. А такое разделение ни к чему хорошему….
Воинский дух. Обороноспособность. Летописи пишут о геройстве Рязанцев. Пограничного княжества, привычного к битвам со степью. И пишут о бесславном избиении сильнейшего русского войска – владимирского. О сильнейшем южном княжестве – черниговском – не пишут ничего. Его просто смели….
Как то так.... |
[Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ]
Игрок забанен смотрителем TEXHOMAH до 2017-02-23 10:32:35 // ОПФ пп 2.2 + 2.10 // ФВТ рецидив *11 |
Язычество утратило главенство на Руси за 300 лет до этого. И всякое влияние. Измельчало и выродилось, оставшись верой нищих смердов.
В указанное время ещё не утратило. Разгар гражданской войны.
Я наверное кого-то сильно удивлю. Волхвы, славянское жречество осталось и в настоящее время себя обозначило. Скрывались (что не значит жить в тайге. Всё же надо пояснять).
А христианство оставалось в массе верой городов и элиты.
Та ещё элита... Видел на форуме ГВД выражение : "Гнусь приходит и уходит, а Русь остаётся". До свидания, христосики. |
McSteve, 294 +1.
Скрывались (что не значит жить в тайге. Всё же надо пояснять).
Моя прабабка, например.
"Гнусь приходит и уходит, а Русь остаётся"
и ещё я бы отметил, сколько лет язычеству, а оно ещё живо и христианству всего то 2000 лет, а оно уже загибается и, если бы не поддержка государства, загнулось бы уже в средние века. |
для барибар:
Орду не надо выставлять непобедимой силой, потому что она таковой и была. По крайней мере, для Руси того времени.
Да для кого угодно, а не только для Руси, Монгольское войско было непобедимо. |
для Бескостный:
Кстати, а не было ли некоего симбиоза христианства с язычеством, начиная с 14 века и позднее? Иначе что там Никон после взялся исправлять? |
для Соэльди:
Как я понял из ваших постов, вы поддерживаете миф о том, что якобы московские князья подавляли бунты соседей против Орды во благо Руси.
У меня только один вопрос: а почему они не объединялись с восставшими? Ведь если бы все объединились и восстали пусть и под рукой другого города Руси, то вполне могли бы не допустить ига, или допустить, но в ограниченном масштабе. Однако этого не случилось. Получается иго было выгодно именно московским князьям-потому что с помощью Орды расправились с врагами и подмяли под себя всю Русь и только потом от Орды избавились. |
Кстати, а не было ли некоего симбиоза христианства с язычеством, начиная с 14 века и позднее? Иначе что там Никон после взялся исправлять?
нельзя назвать это симбиозом. симбионты эффективнее выживают вместе и погибают по отдельности.здесь же "отцы" русской православной церкви для "адаптации" новой христианской веры к местной культуре, использовали специальный пропагандиский прием – "наслоение нового смысла на старое содержание".
В частности, происходило сращение образов прежних богов с образами "второстепенных" "локальных" христианских святых.
Триглав- троица
Перун- пророк Илья
вот подборочка истинных, но переименованных праздников.
http://d-otshelnik.forum2x2.ru/t108-topic |
для барибар:
Как я понял из ваших постов, вы поддерживаете миф о том, что якобы московские князья подавляли бунты соседей против Орды во благо Руси.
Совершенно не верно поняли.
Монголов на Русь приводили не только московские князья, но и все остальные, возможно в еще большей степени.
Взять к примеру нижегородских князей времен Дмитрия Донского или тверских князей.
О рязанцах я даже и говорить не хочу.
Так что ваши построения - замок на песке.
У меня только один вопрос: а почему они не объединялись с восставшими? Ведь если бы все объединились и восстали пусть и под рукой другого города Руси, то вполне могли бы не допустить ига
А зачем восставать против миропорядка?
И вообще: а было ли то самое "иго"? |
