Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|138|139|140|141|142|143|144|145|146|147|148|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для настроения:
(рассказ не мой, найдено в инете)
Про китайскую "экспансию": Лет 7-8 назад я помогал китайцам в ведении
бизнеса на территории Приморья. Консультировал, так сказать.
И была у них - китайцев - одна из главных - китаянка по имени
(адаптированному) Роза. Умница-тетка. По-русски шпарит практически без
акцента, т. к. закончила русский филфак в Пекинском универе. И пишет
по-русски свободно и грамотно. Не то, что многие наши соотечественники.
Вот как-то по пути в очередную надзирающую инстанцию мы разговорились по
душам. Она мне:
- Вот скажи: почему здесь у вас так не любят китайцев, во всем стараются
их ущемить, унизить? Ведь наши страны - союзники.
Я (в меру своего понимания попроса):
- Так ведь многие наши, почитав газеты и послушав телевизор, думают, что
вы тайно готовитесь нас завоевать.
Ее реплика (с широко раскрытыми от удивления глазами) меня "убила"
наповал:
- Завоевать Россию?!?! Это же глупость! Это ведь невозможно! Исторически
доказано! Этого не смогли ни Наполеон, ни Гитлер, до этого захватившие
по полмира!
P.S. Нам бы самим такой уверенности и патриотической веры! ))) | Русский-китец братья на век.Это другая тема.
Или опять водичку помутить решил? | для ДядяВитя:
лень пока
а у вас энурез? | | Отдохни хам дешёвый. | для МаркизПомидор:
так объяснил бы своей тетке, что те кто выдает разрешения и другие бумаги, это особые русские. Они любят деньги, а на китайцев им плевать, так же как и на соотечественников.
- Завоевать Россию?!?! Это же глупость! Это ведь невозможно! Исторически
доказано! Этого не смогли ни Наполеон, ни Гитлер, до этого захватившие
по полмира!
Ага, Наполеон доказал, а Гитлер все равно поперся)
Может им и не нужна вся Россия, так чуток оттяпать хватит) | Нам бы самим такой уверенности и патриотической веры!
А что лично Вам мешает? Почему Вы вместо этого поносите собственную Родину и её героев? | для Kopal:
кто же ее поносит...нас мало и у нас нет лидера...в общем красных можно поднять только сменой лидера....
а про Демократов и Сталина
"Сталин запретил демократам воровать-они ему это никогда не простят" (с) | для МаркизПомидор:
Толпой легко управлять, а отдельным человеком трудно) | для МаркизПомидор
пардон за задержку с ответом, но тяжело отрываться от шведского стола и пляжей. да и инет в отеле убогий.
немножко про вашу "презервативную теорию". я ведь говорил вопрос риторический, ответа не жду. спрашиваешь про ширину, получаешь ответ про цвет, температуру и что угодно, но не про ширину. где в ответах ваши презервативы?
Много вооруженных конфликтов и распространенный гомосексуализм.
+ отравление от свинцового водопровода
1. войны - вы удивитесь, но демографический кризис выпал на самые благополучные в военном плане времена империи.
2. гомосексуализм - не путайте богему и плебс. среди простых пахарей такой феномен не был широко распространен ни в одни времена. да и кризис выпал на уже практически христианский Древний Рим. думаю вы догадываетесь как ранние христиане "одобряли" такие шалости.
3. свинец - это вы вспомнили от желания ляпнуть хоть что-то и показать, что и вы тоже в теме и обладаете глубокими познаниями? уделяйте хоть 5 минут на обдумывание ответа. откройте википедию и убедитесь, что Древний Рим - это не городишко в Италии, а целая империя. ваш ядовитый водопровод не шел во все провинции римской ойкумены до самых глухих деревень.
плевать на вырождение Рима (к нашей теме отношения не имеет). мне было интересно, как одними контрацептивами вы сможете объяснить проблему падения рождаемости, но вы про свои презервативы тут же позабыли. однако высокую рождаемость российской деревни объясняете только отсутствием презервативов и хихикаете на социально-экономические причины.
ссылку на экономическую модель крестьянской семьи я давал не только для объяснения высокой рождаемости. важнее, что колхозная система сломала семейную крестьянскую экономику. это и есть те самые "лишние" руки из деревни. постарайтесь запомнить это хоть ненадолго.
вот давайте с другой стороны:
1. если город переманивал крестьян только своими прелестями, то, что им мешало уехать раньше, до коллективизации?
2. И что им помешает уехать если даже не кому работать в колхозе, но в городе же лучше?
кто сказал, что раньше не было оттока из деревни в город? он есть всегда и во всех странах. в эпоху коллективизации этот поток увеличился многократно. что мешает всем взять и свалить в город? наверно не все хотят быть бомжами на вокзале. лучше свой дом-огород, чем собирание бутылок и жизнь в картонной коробке. в город переедет ровно столько, сколько готов принять и обустроить сам город. город не может быть численно больше, чем сколько сможет прокормить горожан та самая деревня. тут взаимосвязанная система.
я уже говорил, что индустриализация дала кучу рабочих мест и позволила миллионам деревенских обустроиться в городе, а не стать вокзальными бомжами. думаю никто не станет утверждать, что совпадение по времени индустриализации и коллективизации - это просто случайность плановой экономики.
коллективизация, сломав традиционную крестьянскую семейную модель, сделала ненужными миллионы людей в деревне. эти люди не просто стали "лишними". попав на обочину новой колхозной экономики они получали более низкооплачиваемую работу, чем более удачливые односельчане (деньги, трудодни, "палочки-галочки" или просто натурный дележ урожая - это неважно. комбайнер при любой схеме получит больше доярки). многие недовольны своим новым положением? они начнут искать варианты улучшения своего положения. кто-то из них начнет смотреть в сторону города. особенно молодые.
вот та самая схема. город готов принять, а деревня выпихивает лишних. простая экономическая модель. при желании можете "подсолить" ее ужасами сталинизма по своему вкусу. Маркиз, вы поняли, что я написал?
сама по себе коллективизация не освобождала руки, т.к. не принуждала "лишних" покидать деревню. крестьяне убегали только из за тяжёлых условий труда и плохой оплаты - по этой причине идет урбанизация во всем мире и в наше время | по этой причине идет урбанизация во всем мире и в наше время. в городе легче, проще, сытнее и больше возможностей. но при коллективизации ушла именно "лишняя" часть крестьян и осталось достаточное для земледелия количество колхозников. одним коллективизация дала возможность нормально устроится при колхозах, но лишних начала выгонять "рублем". в наше время деревни просто обезлюдели и площадь пахотных земель России уменьшилась на треть - это так, для сравнения с ужасной коллективизацией и беженцами от нее.
про деколлективизацию. пример: отец, владеющий землей, состоит в колхозе. у него пять сыновей. трое решили валить в город учиться и потом работать на заводе. отец жив-здоров и остается в колхозе. кому тут надо выделять землю? у этих сыновей нет и не было ничего. откуда деколлективизация? сколько из деревенских имело свой земельный надел? вы внимательно читали про семейную экономику? да минимум две трети крестьян могут свалить с колхоза, ничего не требуя от колхоза и вернуться к родным в случае неудачи в городе. сколько можно объяснять невозможность вашей деколлективизации?
однако вы предлагаете верить в ваш вариант. именно верить, логически принять его нельзя. вы говорите, что коллективизация имела целью закрепощение крестьян, но при этом миллионы закрепощенных спокойно бегут с деревни и с помощью закрепощавшего их государства обучаются, расселяются и трудоустраиваются. и о чудо! никакой деколлективизации не происходит. государство задумало масштабную реорганизацию страны и проводит индустриализацию. понадобятся миллионы рабочих. взять их можно только из деревни, но там власть всех стремится "закрепостить" в колхозах и не задумывается откуда возьмутся рабочие для тысяч заводов. но коммунистам повезло! от закрепощения удачно бегут нужные им рабочие руки и новенькие заводы не простаивают грудами металлолома. в вашем варианте руководители страны - удачливые идиоты. предлагаете верить в это?
начните уже думать своей головой, а не книжками антисталинистов | для Душегубец:
я ведь говорил вопрос риторический, ответа не жду. спрашиваешь про ширину, получаешь ответ про цвет, температуру и что угодно, но не про ширину. где в ответах ваши презервативы?
да вы вообще бог его знает о чём говорите:
у человека не большой выбор в регулировании рождаемости и те появились сравнительно не давно
те, что были ранее, были малораспространены и малодоступны
всё остальное делаои обстоятельства и природа.
вы же выливаете тонны чернил и желчи на околоумные доводы мало имеющие общего с настоящим
если средства предохранения не доступны то,
если супруги могут, то дети у них будут, какое бы положение в семье не было
и плевать на все римские империи и войны - всё остальное зависит не от самого человека
в город переедет ровно столько, сколько готов принять и обустроить сам город. город не может быть численно больше, чем сколько сможет прокормить горожан та самая деревня. тут взаимосвязанная система.
а вот это ни фига не обязательно
где у вас этот регулирующий механизм???
а нету!
поэтому в город переезжает ровно столько, сколько решает покинуть деревню
если город бурно развивается - то пережует приехавших и потребует ещё
появяться вербовщики и комсомольцы с задором в заднице
если нет - то будет накапливаться напряжение, появяться те самые бомжи и не устроенные
индустриализация пришлась ко времени
но вот коллективизация была не обязательна - всё т.ж. самое можно добиться укрепнением крестьянских хозяйств, объединением их в кооперативы - в то, что теперь называют ООО.
При этом не пострадает эффективность с/х.
На себя люди работают несравненно лучше, чем на дядю - аксиома.
коллективизация, сломав традиционную крестьянскую семейную модель, сделала ненужными миллионы людей в деревне. эти люди не просто стали "лишними". попав на обочину новой колхозной экономики они получали более низкооплачиваемую работу, чем более удачливые односельчане (деньги, трудодни, "палочки-галочки" или просто натурный дележ урожая - это неважно. комбайнер при любой схеме получит больше доярки). многие недовольны своим новым положением? они начнут искать варианты улучшения своего положения. кто-то из них начнет смотреть в сторону города. особенно молодые.
сразу видно, что вы знакомы с предметом по-наслышке и в своих фантазиях )
очень мало имеющие общего с настоящим.
вы даже "трудовой отбор" описали, мягко говоря, наивно, типа деления на касты без естественной миграции внутри
так и хочется сказать сакрменталное: хи-хи! ))
О деколлективизации:
она произойдёт если выходившие забирают свой пай, но административными методами его не отдавали, или отдавали очень-очень редко.
Опять: административные меры.
Ваш весь описанный рай происходил только в рамках дозволенного сверху.
не более
в рамках крепостного права: в рамках дозволенного - ни какого чуда.
но там власть всех стремится "закрепостить" в колхозах и не задумывается откуда возьмутся рабочие для тысяч заводов.
оттуда и брали - мало "беглых" - посылали (см.сверху) вербовщиков и затейников-комсу.
С сыновьями - это опять дело времени - дети за год не растут.
Членами колхоза они не были - всё норм.
Чтоб не забыли о чём говорим:
Коллективизация - не имела своей целью освобождение св. рук
цель, в купе с раскулачиванием, уничтожение самостоятельных хозяев и полное подчинение деревни приказам сверху. | оффтоп - хорошая картинка:-)
http://szhaman.livejournal.com/496368.html | для sal1:
там внизу в коментах в самом низу есть ссылка про фашистов,с девиантными отклонениями,но слабонервным лучше не смотреть,а то я чуть не ослеп)))) | http://gunter-spb.livejournal.com/1233974.html
прикольно - Берия на "фресках"...:-) | хех в продолжение:
http://www.vodohod.com/cruises/vodohod/dzerzhinsky/motorship.htm
какие у нас корабли до сих пор ходят:-) | | В прямом смысле железный! | Маркиз, про рождаемость с демографией я отвлекся только, что бы лишний раз посмотреть как вы будете выкручиваться и юлить. Ожидания оправдались. Ваша "презервативная теория" была тут же забыта, как только коснулись реальных исторических фактов. Рождаемость не регулируется только лишь контрацептивами. Самый известный пример с Древним Римом отлично это показывает. Но вы так и будете гнуть свою линию: если средства предохранения не доступны то, если супруги могут, то дети у них будут, какое бы положение в семье не было В любой многосторонней проблеме вы выбираете только один фактор и держитесь за него хваткой бульдога. Просто почитайте немного про демографию. Все намного сложнее ваших презервативов. Социально-экономические причины не менее важны, чем презервативы. Пускай это и вызывает у вас хи-хи! )). Дальше обсуждать это не хочу. Да и смысла нет. Знаний тут у вас маловато и никакого желания их пополнить.
С коллективизацией у вас та же история: из многосложного и многозадачного процесса вы выцепляете удобные вам частности и остаются у вас только беглые от колхозов и только политические цели коллективизации. Вы смотрите на все несколько убого. Только с точки зрения, позволяющей из СССР изобразить коммунистический Мордор. Еще и удивляетесь потом в 2841: P.S. Нам бы самим такой уверенности и патриотической веры! ))).
Вы умудряетесь ставить под сомнение широко известные вещи типа: причин урбанизации или экономической модели крестьянской семьи. Вместо того, что бы глупо хихикать или тупо повторять о сомнительной привлекательности города перед деревней, возьмите и прочитайте, хоть что-то кроме "разоблачителей коммунизма". Может после этого глупого хихиканья станет поменьше.
сразу видно, что вы знакомы с предметом по-наслышке и в своих фантазиях ) – это все возражения? Ничего существенней нет? Может поделитесь хоть чуток своими тайными знаниями: урбанизация происходила именно как я и написал, других источников нет как в посту 2401. А давайте все-таки будете давать ссылки на другие источники с цифрами и фактами? Почему это я могу все свои слова подтверждать ссылками, а вам это лишнее?
оттуда и брали - мало "беглых" - посылали (см.сверху) вербовщиков и затейников-комсу. – сколько должно быть этих "затейников" при миллионах переселявшихся в город каждый год? Думаю, что целая армия постоянно кочующая по селам и деревням. Кроме вас, я о других "затейниках" не слышал. Просветите меня, дайте цифры и факты об этой "армии затейников".
"Беглые" - докажите мне, что это беглые. Каждый год по паре миллионов беглых рабов-колхозников спокойно оседает в городе. Коллективизация под угрозой ведь! Проклятый сталинский режим должен стремиться их вернуть обратно и "закрепостить". Как же "новое крепостное право", "закрепощение и затягивание в колхоз новых рабочих рук" о которых вы так много мне рассказывали? Дайте мне цифры и факты о миллионах беглых, что насильно возвращали обратно в колхозы.
При моей схеме СССР получает из деревни самых мобильных, молодых и способных. Именно такие и стремятся переехать в первую очередь. При моей схеме СССР получит из них способных инженеров, стахановцев, новую элиту, что и построит тот СССР, первым вышедший в космос.
При вашей схеме: миллионы обездоленных, удерживаемые в колхозах только репрессивным аппаратом. Тут новая гражданская война, ну или минимум масштабные крестьянские восстания. Просветите меня по этим крестьянским войнам. А такие должны были быть похлеще Пугачевщины или тамбовских восстаний, подавленных Тухачевским. Должно было появиться советское движение неолуддитов, не слабее английского, где крестьян выгоняли репрессивными мерами из деревни. Или вы думаете, что миллионы обиженных проглотят все свои обиды без ответных пакостей ненавистному режиму? Просветите меня о таком массовом явлении.
Начинайте у | | Начинайте уже привыкать подтверждать свои слова. Может будет поменьше разглагольствований о неэффективности индустриализации или о закончившейся со смертью Сталина урбанизации. Без ссылок на общедоступные источники я могу спокойно парировать ваши ответы вашим же "вы ничего не понимаете, у вас каша в голове". | Ее реплика (с широко раскрытыми от удивления глазами) меня "убила"
наповал:
- Завоевать Россию?!?! Это же глупость! Это ведь невозможно! Исторически
доказано! Этого не смогли ни Наполеон, ни Гитлер, до этого захватившие
по полмира!
На 3- историю знает.
Опыт Чингис хана (а точнее Батыя) доказывает обратное. | Для Fimmy
Опять невнимательно читаете, как и со статьей по потреблению мяса в СССР? Говорилось про Россию, а вы привели пример про Русь. Разница не заметна? |
<<|<|138|139|140|141|142|143|144|145|146|147|148|>|>>К списку тем
|
