| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Махи_Аинти:
хех на одном форуме 70 страниц флуда развели "нападать или нет" все остались на своих точках зрения.
лично я думаю что в 41 СССР начинать войну не стал бы... вот в 42 вполне может быть - более менее завершил бы перевооружение на новые системы, немцы бы еще сильнее просадили экономику в противостоянии с Англией.
по поводу принятия решений... Сталин прежде всего был политиком, и принимал политические решения: "Красная армия не имеет права сдать Киев, пусть там поляжет 1,2 армии, но сдать город нельзя. Только потерять в результате боя". "Берлин должен быть взят нами, а не союзниками и все равно какие будут потери, так как если Бердин возьмут союзники - война будет проиграна СССР" и т.п.
http://www.krunch.ru/mapsonline.htm - отличная карта расположения советских войск перед войной - где там подготовка к нападению? тоненьким слоем размазаны вдоль границы, а основная часть вглубине |
нет я болдю а у нас бывают нормальные провитили?)
как правит респект уважуха как только помер так шакал последний
интересно что будут писать после смерти Путина и Медведева)
притом это будут писать теже самые что и восхваляют их сейчас))
у нас наверно принято так пока политик жив хороший как помер г-но
поэт пока жив г-но как помер так он бл. гений)) |
Я думал, что причастность Сталина доказана, но что то прямых доказательств не видно, а большая часть документов засекречена - зачем?
Ну как зачем? Чтоб еще 50 лет списывать все грехи переодетых НКВД-истов на противных "бандеровцев" и сеять рознь между украинцами. |
| [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // Фамильярность. Предупреждение.] |
для sal1:
ты зря поднял тему нападения - сейчас опять вакханалия начнется. либо ТС снова вспомнит про 20 тысяч любимых "бетушек" и Т-26 "системы Кристи", которые не были "пшиком" и куда-то надо было девать, а репрессированная на "86% офицерского состава" армия срочно нуждалась в применении, пока еще подчинялась и новые командиры не успели размножиться, либо кто-нить еще поразмыслит, что карта - это фикция, да и не фикция, а просто - промежуточная схема передвижения к границе наших войск со всех прочих ВО. благо, имеется же инфа, что в спешке войска перебрасывались к границе перед войной.
ну а Киев - это вообще апогей сталинского вредительства. |
для власть_советам:
а чем тебе БТ то не угодили?:-) на конец 30-х очень хороший танк (еще б двигатель не бензиновый был). и в ВМВ были случаи очень удачных применений |
для sal1:
все правильно, только на основе общих инфы о вроде бы неплохих ТТХ и случаев удачных применений делается вывод, что мы должны были раздавить с такой стальной ордой Гитлера уже в 41г, но Сталин и ко - идиоты, подставивишие репрессиями страну. |
чтобы закончить оффтоп по танкам, предложу более конкретные методы рассмотрения вопроса, а то опять троллем и хамом будут называть:)
1.по ТТХ.
а)цифры на бумаге всегда предпочтительней факт. результатов. чтобы не попадать в эту ловушку, нужно изучить опыт боев по воспоминаниям танкистов. (кстати, Маркизу я предложил пару таких воспоминаний, но в ответ, вместо конкретных контраргументов, прочитал что-то "про деревья и лес")
б)кроме того, нужно уточнить состав тех самых БТ, т.е. соотношение БТ-5,7,7М.
в)нужно посмотреть х-р немецкого противодействия. в частности, ПТО. поражение экипажа БТ пехотным пулемётом MG-34 я уже упоминал, кроме этого еще один факт: нем 37-мм ПТ пушка немцы сами презрительно называли "деревянным молоточком(колотушкой)". стоит хотя бы задуматься, почему этот молоточек колол наши танки как орехи(кроме новых). ведь ПАК-38 и, особенно, зенитный флак у немцев были в ограниченном количестве.
2.Осн. х-ка танков - их боеспособность. формально, было создано 20 мехкорпусов для вполне современной и даже передовой танковой доктрины. однако нужно понять оценочные критерии этих танков:
а)территориальный критерий. танки были разбросаны по всей стране, не только по ВО в "европе", но и в азии.
б)технический критерий: в каком состоянии находилась техника. для анализа необходима инфа Института Военной Истории Мин.обороны РФ. в этом материале вся техника подразделяется на 4 категории по боевой готовности. причем, нужно дифференцировать эксплуатацию техники 1-й категории (новейшая техника: Т-34 и КВ) это очень важно*
в)эксплуатационный критерий(плюсуя предыдущий пункт):степень насыщенности офицерским составом мех.корп. - большая недостача командиров, особенно грамотных(предвидя предсказуемый бзик насчет репрессий, заранее уточню, что м.к. стали формироваться лишь в феврале 41г., этим и объясняется «нехват»). кроме того, степень «сглаженности» экипажей 2-й категории танков (про 1 категорию вопросов после изучения предыдущего пункта уже не будет)
г)оперативное использование: доктрина действий м.к. в помощь - боевой путь этих корпусов летом 41г. впрочем, про бездумные приграничные марши в теме упоминалось, остается лишь систематизировать эту инфу и адекватно оценить.
вот после изучения этих моментов уже можно проводить взвешенное обсуждение танковой проблемы СССР в рамках губительной политики сталинистов. в остальном - флуд и троллинг. |
| Гитлер, Сталин 2 урода и предатели народа... |
еще б двигатель не бензиновый был
это не панацея. У немцев были бензиновые. |
| [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ] |
для Хашашин:А как подобные высказывания
позиционируют тебя?Если в правилах форума ясно написано,что запрещаются премые оскорбления форумчан?Я лично Сталина и Гитлера считаю чужим и хищником.Вот бы снять мульт-сиквел про вторую мировую ;) |
для BRUNYASHA:
Я лично Сталина и Гитлера считаю чужим и хищником.
Своё лично никакого отношения не имеет.Когда человек не может чего-то понять, понять чем люди руководствовались совершая свои поступки, когда их поступки идут в разрез со своим взглядом на мир, то дураки делают подоные высказывания.
Для дурака ведь как: политика дело грязное.
Вот бы снять мульт-сиквел про вторую мировую ;)
Смысл?
А как подобные высказывания позиционируют тебя?
Как открытого человека, который не является лицемером.Который называет вещи своими именами. |
для Хашашин:
могу спорить по многим вопросам, но существа а-ля Гитлер или Сталин не заслужили ничего. Просто минус в истории человечества |
для -ARHIMED-:
Своё лично никакого отношения не имеет.Когда человек не может чего-то понять, понять чем люди руководствовались совершая свои поступки, когда их поступки идут в разрез со своим взглядом на мир, то дураки делают подоные высказывания. |
[Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ]
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-04-09 04:44:11 // Ненормативная лексика] |
| [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ] |
для sal1:
хорошая карта, только денежку хочет
у меня была подобная карта, там настораживает расположение всех новых танков непосредственно у границы.
все КВ и т34 были сведены в 2 армии и стояли 1 у Львова, другая в Белоруссии
соотв. обе были уничтожены в самом начале войны.
пусть Сталин не собирался нападать - это ни так важно
важно что и к обороне не были готовы:
это и приказы не поддаваться на провакации
и запрет строить укрепления и минировать мосты и дороги
и откровенно слабое прикрытие с воздуха стратегических объектов
и неукомплектованные дивизии у границы
довод "не ожидали" - не проходит - военные приготовления Германии невозможно было не заметить
"новейшая тактика" - тоже слабый аргумент - вполне можно было успеть изучить - время было - здесь сыграла роль слабая подготовка командиров и нехватка опытных кадров.
во всём же, складывается мнение, причина в "игре", затеянной Сталиным
возможно он надеялся, что Гитлер не нападёт - почему? - неизвестно.
Во всяком случае это роковая ошибка Сталина.
PS
насчёт танков БТ и Т26 Вы правы. |
для -ARHIMED-:
дураки не забираются так высоко.
Сталин был кровавым диктатором.
И действовал ради своих интересов в первую очередь. |
[Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ]
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-04-09 04:45:49 // Ненормативная лексика] |
