Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|141|142|143|144|145|146|147|148|149|150|151|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
| Маразм крепчает не по дням а по часам.До 2012 года в военно-учебных заведениях Минобороны приостановлена подготовка кадрового заказа для Вооруженных сил России, об этом The Moscow Post сообщил источник в российском военном ведомстве. | для ДядяВитя:
ну не очень понятно тут все... с одной стороны - странное решение, с другой - действительно офицеров выпускали куда больше чем их могли принять войска + сейчас идет сокращение чиленности армии...
если преподавателей преключат на подготовку сержантов наврено хуже не будет | | Не будет учеников умрут учебные заведения.Продолжать цепочку не хочется.Предательство чистой воды. | для ДядяВитя:
зато коррупции меньше будет | | ==="С этого года все военные вузы начнут трехгодичную подготовку сержантов на своих базах. Кроме того, мы переводим туда часть сержантов, обучение которых предусматривает пол года"=== по этому же решению... | sal1 ну прикинь как человек обучающий делать инженера тепловые расчёты котлов например сумеет научить слесаря нарезать резьбу, или учил расчётам антен а станет учить разделке и распайке жгутов.
Глупость. А трёхгодичный перерыв подорвёт квалиффикацию безвозвратно. | | хех...вижу у вас так же как и у нас "сокращают армию". Полковники и генералы остаются, а лейтенантов не выпускают, ибо ...мест в армии нет)) хи)) | по поводу приостановления подготовки кадров для Вооруженных сил России действительно выпускников офицеров (за исключением остродефицитных специальностей) размещать некуда, да и подготовка их оставляет желать лучшего, хотя не факт что в 2012 году качественно улучшится
а по подготовке сержантов, я думаю рано делать выводы, может случится невероятное и все получится)))хотя и не очень верится | для badens
что за "беглость от коллективизации"? - этот спор у нас с МаркизомПомидором тянется уже месяц. причина: коллективизация способствовала высвобождению рабочих рук из деревни для города или наоборот "закрепощала" всех в колхозах и еще и втягивала лишние руки в колхоз.
МаркизПомидор за "закрепощение".
неделю мы потратили на доказательство появления "лишних или свободных" рабочих рук на деревне благодаря коллективизации. укрупнение хозяйств вело к более эффективному хозяйствованию, что позволило обрабатывать те же гектары меньшим количеством людей.
тут Маркиз выдал, что эти "освободившиеся" рабочие руки оставались в колхозах и "закрепощались". но против статистики урбанизации оказался слабоват. хоть и пытался доказать незначительность числа переехавших с деревни в город. но и тут мимо - урбанизация шла очень быстрыми темпами в сравнении с многими другими странами.
тогда для обоснования всех этих миллионов новых горожан пошли в ход бежавшие и освободившиеся из лагерей и поселений, зеки, раскулаченные, дембеля и студенты. все это мне приходилось долго и нудно с цифрами на руках опровергать.
последний фронт обороны Маркиза - "беженцы" от страшной коллективизации. документально "беглость" переехавших с деревни в город ни доказать, ни опровергнуть нельзя. правда можно судить по разным косвенным признакам. рост или спад преступности и бездомных в городах. массовые выступления крестьян или их отсутствие. масштабные многомиллионные депортации "беглых" обратно в колхоз или отсутствие таких мер, ну и т.д.
если принять точку зрения Маркиза, то руководители страны выглядят удачливыми идиотами. строили тысячи заводов, не задумываясь, где им взять миллионы рабочих для них и одновременно закрепощали всех в колхозах, чтоб никто не выскочил. но "беженцы" спасли положение и не оставили простаивать все эти тысячи заводов. коммунистам повезло просто? удачливые идиоты? мне предлагают верить в это. именно верить, ведь это не отвечает ни здравому смыслу, ни подтверждается фактами.
вот я и прошу Маркиза, хоть раз за месяц споров, привести факты и цифры из общедоступных источников в подтверждение своих слов. не только же мне одному доказывать свои слова цифрами и ссылками. но тут Маркиз сразу и пропал. | | может хоть Fimmy ответит на 2872? | для Душегубец:
спс за ответ
полностью поддерживаю данную точку зрения | но тут Маркиз сразу и пропал.
но он долго держался, согласись) | Эге, что это тут меня без меня хоронят?!!!
рано радуетесь - интересно чему?
я и не заметил что тема ожила, пока не прочитал ещё, что тут нового, отвечу лишь на то, что заметил
для Душегубец:
ваша беда только в том, что ради своей идеи всё ставите с ног на голову.
и совсем не слушаетемои доводы.
Например вы совсем не разбираетесь в обсуждаемом вопросе:
что такое колхоз и как это работало:
именно, что колхоз оставлял в себе лишние руки - не было в нём механизма освобождения.
руки освобождались из колхоза только по усилиям извне - агитация и вербовка и по желаниям самих крестьян найти лучшую долю.
При этом, внимание:
не было ни какой разницы - были эти руки свободными или нет
понимаете?
Вот это вы понимаете?
вы погружаете всё в словеса, тонны воды и околорассуждений, а вы просто посмотрите в саму суть событий - и поймёте
в том числе и руководители вполне удачно регулировали поток из деревни на заводы с помощью паспортов и агитаторов-вербовщиков
2.мелькнуло где то опять про Рождаемость в Древнем Риме
вы снованаводите тень на плетень про регилирование рождаемости - с помощью марсиан - не иначе. Потому что естественным способом надёжно регулировать рождаемость у человека долго не было.
Из известных мне, применявшихся с древности, доступных и относительно безвредных, и более-менее надёжных - это у древних иудеев вата во вл-ще
Падение рождаемости могло произойти по многим причинам. И было оно достаточно относительно. В том числеи из-за свинцовых труб и скученности древних больших городов - женщины слабли и не ьыли в состоянии выносить плод или становились бесплодны.
Вам подходит одна байка:
В мединституте на экзамен приходит студентка с большим животом.
Обычно к таким относятся со снисхождением и не "напрягают" .
Но вопрос ей достался хороший: методы контрацепции.
Профессор просит ответить её на этот вопрос. Студентка мнётся и краснеет накнец выдавливает:
- ну... презервативы...
- Хорошо, а ещё?
- я не знаю...
- Я вижу. | мдя ...
1. что здесь понимать?
городам были нужны рабочие руки и в связи с коллективизацией из села люди отправились в города (под давлением или нет вопрос другой)
2. падение рождаемости зависит от многих факторов (уровень жизни, неуверенность в завтрашнем дне и т.д.и т.п.) и в настоящее время во всяком случае в так называемых цивилизованных странах от методов контрацепции рождаемость мало зависит | для badens:
1. очень много
люди не бродят туда-сюда - их вынуждают или понуждают - понимаете?
Введя паспорта большевики ограничили брождение, а агитаторами-вербовщиками набирали необходимое.
Механизация с-х. освобождала руки, но они оставались на селе - больше людей - меньше работать - нет выгоды избавляться от лишних.
Понимаете?
Если бы не было механизации с-х. и не было бы излишков рабсилы на селе - агитаторы-вербовщики всё равно бы ходили по колхозам и собирали раб. на стройки.
Понимаете?
А коллективизация - это возврат к общине когда всё делали вместе и ни каких "лишних" рук не было.
2.
Вот именно.
от методов контрацепции рождаемость мало зависит
зато зависит от их наличия и доступности - чего раньше не было. | получается разговор глухого с немым)
1.люди не бродят туда-сюда - их вынуждают или понуждают - понимаете?
рыба ищет где глубже, человек где лучше. это понятно, надеюсь.
в селе жизнь не сахар и работать надо много если работаешь семьей и на себя. это тоже наверно понятно.
так вот механизация и коллективизация объединила людей в общину можно и так сказать, для производства большего количества продукта и высвободила лишние рабочие руки которым в селе делать было нечего, кроме как помереть с голоду и именно поэтому пошли в город, а не под давлением агитаторов, хватило ОБС (одна бабка сказала)
именно механизация позволила высвободить рабочие руки. то что раньше вручную делало 100 человек за месяц, то с использованием трактора за неделю. а земли в отдельно взятом селе не бесконечное количество. это надеюсь тоже понятно.
2. ясен пень, у питекантропов явно не было контрацепции) | для МаркизПомидор
Введя паспорта большевики ограничили брождение, а агитаторами-вербовщиками набирали необходимое. - с введением паспортов темпы урбанизации не упали. это значит, что ваши любимые агитаторы сгоняли в города по 2 миллиона человек в год. сколько этих агитаторов должно было быть при таких темпах урбанизации? приведите хоть какие-то факты об этой громадной армии агитаторов.
и Маркиз, вы видимо совсем не читаете, что я вам пишу. без цифр и фактов из общедоступных источников об этих самых агитаторов например или о "беглых" крестьянах я буду вам отвечать вашими словами вы совсем не разбираетесь в обсуждаемом вопросе
от методов контрацепции рождаемость мало зависит
зато зависит от их наличия и доступности - чего раньше не было. - естественно, что зависит и от контрацептивов и от многих других факторов. я уже просил вас обосновать падение рождаемости в Древнем Риме с помощью только вашей "презервативной теории". это просто невозможно. ну не все на свете зависит только от одного вами выбранного фактора. это и с рождаемостью так и с коллективизацией. | для МаркизПомидор
начнем еще раз. не надо быть Спинозой, чтоб понять, что численно Город может быть только таким, какой способна прокормить Деревня. под Городом и Деревней я тут понимаю все городское и сельское население планеты или отдельной страны, а не конкретные Гадюкино с Бобруйсками. надеюсь тут нет возражений? какая-то богатая страна может "хитрить" и экспортировать себе еду, поддерживая свой Город вообще без наличия Деревни, за счет Деревни другой страны. но в глобальном плане, в конечном счете, все дебиты с кредитами в этом уравнении сойдутся. Город может вырасти численно при большей отдаче от Деревни. неважно чем вызвано увеличение производства еды Деревней. улучшением климата или ирригацией, введением техники или более эффективных методов земледелия, пестицидами или еще какими инновациями. итог будет один - численно вырастет Город. если 100 миллионов крестьян смогут прокормить 1 миллион нахлебников - население Города будет 1 миллион, если 1 миллион прокормит 100 миллионов, то Город вырастет до 100. почему вырастет именно Город? смотри причины урбанизации: в городе можно меньше работать и больше потреблять - вот и вся движущая сила переселения крестьян в города, если коротко.
СССР в 30-х не покупал еду за границей. значит эта система Деревня-Город была закрытой в границах одной страны. эффективность Деревни подняли с помощью коллективизации. В советской Деревне появились свободные люди, а в советском Городе они были нужны для индустриализации. в СССР пошел процесс ускоренной урбанизации, как и в любой другой стране при схожих условиях.
но тут в этот простой и естественный процесс врывается МаркизПомидор. Маркизу нужно доказать звериную сущность сталинизма и вылепить из СССР Мордор. Урбанизация полностью прекращается введением паспортов - оказывается вот как просто можно ограничить въезд нелегалов, надо подсказать европейцам с американцами, а то они там стонут от наплыва голытьбы из нищих стран. но потом урбанизация полностью восстанавливается усилиями неведомой армии агитаторов-зазывал на стройки коммунизма.
Маркиз, вы пытаетесь естесственные процессы переделать в "ужасы сталинизма". вы погружаете всё в словеса, тонны воды и околорассуждений. Надеюсь вам понятно, почему мне недостаточно вашего сверхубедительного посмотрите в саму суть событий - и поймёте и почему я требую хоть каких-то подтверждений? Учитесь уже аргументировать свою позицию фактами и цифрами из общедоступных источников. Это будет полезно для человека делающего безапелляционные заявления и навязывающем всем окружающим свою точку зрения. | для badens: хорошо - объясним снова, теперь вам
по крайней мере немой слышит глухого )
я вас слышу и даже понимаю, и даже вижу ваши ошибки.
например:
и высвободила лишние рабочие руки которым в селе делать было нечего, кроме как помереть с голоду и именно поэтому пошли в город, а не под давлением агитаторов, хватило ОБС (одна бабка сказала)
всё верно, но, следите:
высвободила механизация - мы все знаем каким образом, это мы понимаем
а коллективизация - не освобождала - она построена по другому:
она ОБЪЕДЕНИЛА людей на селе,
если она начнёт освобождать людей из села - она станет противоречить сама себе - понимаете?
поэтому она работала на удержание.
Почему же тогда происходило перемещение крестьян в город?
Потому, что с коллективизацией их положение резко ухудшилось:
работать нужно было много, а отдача не большая потому, что государство забирало в свои закрома результат их труда, оставляя крохи.
Именно для этого и проводилась коллективизация - частник не отдавал бесплатно.
ПОЭТОМУ крестьяне уезжали в город - от коллективизации - от новых условий.
Понимаете меня?
При этом, если бы даже механизация и т.д. не позволяли обходиться меньшим колличеством рук, крестьяне ВСЁ РАВНО бы уезжали в город от коллективизации.
А агитаторы - это вербовка молодёжи-комсомольцев на почти бесплатную работу на стройку, не обеспечивая рабочих достойными условиями -
Всесоюзные Коммунистические Стройки - слышали? - это туда.
Я понятно объяснил?
всё остальное то у вас вполне совпадает с моими мыслями )) | для МаркизПомидор:
определимся в понятиях
коллективизация объединила людей согласен, но и создала условия для высвобождения рабочих рук на селе + механизация, о чем я уже писал и о чем пишет выше Душегубец и я на этом настаиваю.
Суть коллективизации более эффективное ведение сельского хозяйства + эффект высвобождения лишних рук
Не забывайте принцип социализма "от каждого по способностям- каждому по труду"
а по поводу того что государство забирало себе не путайте продразверстку и результат производимый КОЛХОЗом
колхоз - государственное предприятие и соответственно результаты отдавал государству, а не колхозникам. |
<<|<|141|142|143|144|145|146|147|148|149|150|151|>|>>К списку тем
|
