Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Украина! Готовимся к выборам! |
|---|
открыл картинку
а теперь смотри - там же бежевым Польское Королевство - собственно Польша
Ну и где там хотя бы половина территории Украины ?
ВКЛ - это другое дело. Так это действительно - совсем другое дело.
И то что Польское Королевство как-бы получило в наследство от объединения с ВКЛ - польским никогда так и не стало.
Вобщем-то, конечно, из-за польской национальной политики.
Замечу, что польская политика, в итоге, не сильно то от российской и отличалась. Просто Польша в то время - была сильней и опасней, а со временем - Московия подросла и стала не хуже/лучше... | Разделы Речи Посполитой введи в поиске там будут фотографии.
2. Признаю ошибку, религией ну совсем не увлекаюсь, у меня свои боги.
3. Литовцы и поляки постоянно воевали с Московией и Россией. Еще при Ионе 4 балтику потеряли, которую потом уже у шведов и поляков Петр отхапал.
Строение Российской государственности было жёжче, не спорю. Это даказало свою эфективность. Будем спорить?
4. Ты ничего не дал, кроме указания Швеции. Смутных времён в итории не один десяток наберёться, будь пожалуйста конкретнее, перелопачивать "тонны" исходных, спасибо не надо.
5. Тогда можно сказать, что московские князья организовали свои княжества на территории принадлежавшей татарам ? Предположим не организовали, они там уже были. Там же татарам и дали по сопатке. Отсюда вот тебе продолжение "В XVI веке, при короле Стефане Батории, казаки были образованы в полки Речи Посполитой для несения службы по охране границы и как вспомогательное войско в войнах с Турцией. Эти казачьи отряды получили название реестровых казаков" в Московии в это же время появлялись сечевые: "Сечевые" (засечные) Казаки жили в укреплённых городках – "сечи" или "зесеки", которые звались так из-за близкого расположения к границе или на наиболее опасном направлении для набега врага.
Разница огромная? Воинское подразделение, после раздела Польши, колличество реестровых казаков было увеличено. | "Смутное время" в истории России - это четкое временное понятие:
с 1598 по 1613
вскоре после смерти Ивана IV и до избрания Романова
там кто только с кем не договаривался...
согласен - время сложное было
но для Украины - 17 век - не менее сложное время.
На арене - все время одни и те же действующие лица: поляки, московиты, шведы, татары, литовцы, казаки временами еще турки.
Вот из этих ингридиентов все время каша и варилась.
Каждый к каждому имел территориальные притязания и мирные договора, причем часто отдельно по каждому небольшому куску территории.
Некоторые области и города - десятки раз переходили из рук в руки... чуть ли не каждый год. А многие договора заключались сроком на 2-5-10-25 лет...
Так что говорить о "метаниях" - как минимум не корректно. | """Предположим не организовали, они там уже были."""
понимаешь ли - ведь казаки они тоже не Речью Посполитой или Московией придуманы и организованы.
Они - тоже были.
И если на карты посмотреть того времени - и территория на которой они были вовсе не РП или Московии принадлежала, а так и называлась "Казаки" - "Cosaques" - например карта 1572 года короля Карла IX, или карты 1641 и 1657 гг. Сансонэ и Корнетти. | Что б мы не делали, Украина будет погружаться всё глубже в анус западу. Увы, мы повлиять не можем.
Увы, Украина не погружается в анус России. Действительно большое упущение. | Помнится сон мн был, Кучма просил роголосовать за него, чтоб Витренчиха не прошла... (Выборы 99)
Крэг...твои идеологические и боевые заслуги не подлежат сомнению... ты выносишь легионы энтов одним движением крафченного мизинца... но чтобы ТАК... о_О | для Dworg:
насколько я помню реестровых казаков максимум тысяч 10 набиралось, и то поляки постоянно добивались уменьшения и часла...
а еще мне очень забавляет украинская гос символика - флаг - цвета швеции (не забыть Мазепу?:-)), воеено-морской флаг - не отличить от финского (точнее очень сложно), госгерб - родвой герб варяжского князя, правившего в Новгороде | | прошу прощения сейчас проверил - на 1 год реестровых довели до 40 000, но уже через год снизили до 20 000 (последствие проишрыша Хмельницким нескольких битв в войне с поляками) | 308
Если бы еще раз проверил, может быть нашел, что по Переяславскому договору Алексей Михайлович обязывался 60 тысяч реестровых казаков содержать.
А вообщето Хмель легко до 100 тыс. казаков собирал.
Флаг России вообще-то это перевернутый голландский, и ввел его голландец Бутлер
Ну а родовой знак Рюриковичей - рериг - падающий на добычу сокол - намного древнее "норманской легенды" о происхождении русских князей. | Из всех депутатов которые были в этом созыве, я проголосовал бы только за Вакарчука, но беда в том, что честные люди в таком гадюшнике не выдерживают и сами уходят.
Партию б им что ли создать "Партия "пересічніх" честных людей" | для Dworg:
ну я то не про русских реестровых, а про Речь-Посполитовских "зборовский договор - реестр до 40 000, три воеводства Киевское, Брацловское, Чернивское перешли под контроль Хмельницкого; договор вызвал недовольство в Польше и через год (1650) поляки возобновили войну, Хмельницкий проиграл сражение у Берестечка и в 1651 заключил новый договор - реестр до 20 000, осталось только Киевское воеводство" | | готовимся к выборам, и вспоминаем историю? | | тема закрыта by Max_Fon (2009-01-22 13:07:55) |
|---|
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
