Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | атеизм |
|---|
Дельфин умрёт если падение кислорода будет постепенным то нет он приспособится иначебы любые изменения приводили бы к гибели все видов
Ты знаком с понятиями движущего и стабилизирующего отбора? это то тут к чему? в данном случае меняется среда и это главный фактор
Да и к тому же, сколько же растительности должно погибнуть, чтобы воздух на поверхности стал разряженным? я же сказал теоретически но и даже потом добафил факт что такое уже бывало(причем уровень кислорода снизился в несколько раз)
пост 300 просто кажется попыткой докопаться до незначительных для сути обсуждения критериев( | И ещё, среда - не определитель степени эволюционной развитости, в чём наглядно можно убедиться взглянув на того же дельфина, ну вот нет у него жабр, ну совсем.
Дополняю, в воде они тоже не хладнокровные.
Это всё к
нет хуже лучше есть приспособленность под те или иные условия да теплокровные имеют больший диапазан возможностей в одном плане но в другом например в необходимости получать больше энергии при активном образе жизни это минус так как нужно много больше пищи
Да и не испытывают теплокровные особых проблем с поиском необходимого кол-ва пищи, рыбы так же дохнут от голода.
Вот ещё представь, ты - хладнокровный, вышел зимой на улицу в тридцатиградусный мороз и впал в кому, так что подумай, кто же всё-таки лучше развит... Не забываем так же про развитость головного мозга. | это то тут к чему?
А ты не задумывался, почему в процессе эволюции вот после таких вот изменений и катаклизмов одни виды начинали постепенно вымирать, а другие - более приспособленные, - наоборот, развиваться.
незначительных для сути обсуждения критериев(
нифига себе незначительные критерии, атмосферу на планете пригодную для дыхания кто создал?)
если падение кислорода будет постепенным то нет он приспособится иначебы любые изменения приводили бы к гибели все видов
Ну если постепенным, то спокойно приспособятся и для этого им вовсе не нужно становиться хдажнокровными и делать себе жабры, они просто улучшат свою дыхательную систему и всё. Вон горцы живут в горах и не жалуются на кислородную недостаточность, а всё потому, что у горцев лёгкие больше чем у обычного человека, тоже самое произойдёт и у дельфинов, банальное увеличение объёма лёгких. Но подобного катаклизма не случится, потому что для создания условий некой разряженности на поверхности, необходимо, чтобы погибли так же и все цианобактерии с водорослями, то есть нужно, чтобы упал метеорит D | | Ну и уменьшение размеров дельфина - тоже возможный вариант. | степени эволюционной развитости не существует степени эволюц развитости)
в чём наглядно можно убедиться взглянув на того же дельфина, ну вот нет у него жабр, ну совсем дельфин относительно недавнее существо такчто у него еще очень много нет это точно также можно сказать какого фига иорской котик не дельфин ну неидеальной он формы)
Да и не испытывают теплокровные особых проблем с поиском необходимого кол-ва пищи в каких то услових не испытывают в какихто испытывают)
Вот ещё представь, ты - хладнокровный, вышел зимой на улицу в тридцатиградусный мороз и впал в кому видимо тогда я нежил бы в тех условиях где 30градусный мороз иле и прада бы впадал в кому как змеи например на зиму)
а вообще пример некоректный
так что подумай, кто же всё-таки лучше развит... опять ты заладил лучше хуже))
короче я устал повторять одно и тоже просто ты не доконца понимаеш суть теории эволюции ибо то что я пытаюсь тебе сказать какраз и есть та теория эволюции логичная и простая которой придерживается научное сообщество
попробуй погуглить соответсвующую литературу и почитать потомучто обьяснять видимо бесполезн так как у тебя походу стоит задача быть правым в споре потому и отвлекаешся на придирки к мелочам | У меня нет задачи быть правым в споре, я тебе привёл важные аргументы, некоторые из которых ты проигнорировал.
не существует степени эволюц развитости)
А эволюционное древо для чего придумали? Или амёба так же круто развита как и дельфин? Кстати, я вот считаю, что при определённых условиях дельфин в процессе эволюции может преобразоваться в амёбу...
ты не доконца понимаеш суть теории эволюции
ну да, учусь на биофаке и нам там всякую фигную антинаучную рассказывают...
я понимаю её достаточно хорошо, а вот ты мне постоянно приводил примеры всяких редукций и конвергенций и ни одного, где было бы видно, как более развитый класс становится на несколько ступеней ниже (в данном случае из млекопитающих в рыбы), более того, не было зафиксировано ни одного такого случая в природе даже на уровне рода.
Более того, твоя точка зрения сама по себе отвергает естественный отбор, раз уж даже классы способны эволюционировать туда сюда... Где плацдарм для образования чего-то нового и более развитого? Ну вышли рыбы на сушу, ну и остались бы амфибиями или вообще не продолжали бы эволюционировать... Вон рипидистии прекрасно себя чувствовали в пересыхающих водоёмах, ползали по земле и не жаловались, зачем им развивать лёгкие, если по-твоему развитие вперёд - очень сложный и затратный процесс, остались бы так же с жабрами... Вот только лёгкие справлялись с кислородом куда лучше их жабр в водоёмах с неблагоприятным кислородным режимом (то есть его было мало). | | Для справки: рипидистии это кистепёрые рыбы. | это то тут к чему? в данном случае меняется среда и это главный фактор
Не заметил сразу, вот именно, среда, выходит ты не знаком с понятиями движущего и стабилизирующего отбора. В данном случае будет работать движущий.
Вот тебе пруф из википедии
Движущий отбор
"Движущий отбор — форма естественного отбора, которая действует при направленном изменении условий внешней среды. Описали Дарвин и Уоллес. В этом случае особи с признаками, которые отклоняются в определённую сторону от среднего значения, получают преимущества. При этом иные вариации признака (его отклонения в противоположную сторону от среднего значения) подвергаются отрицательному отбору. В результате в популяции из поколения к поколению происходит сдвиг средней величины признака в определённом направлении. При этом давление движущего отбора должно отвечать приспособительным возможностям популяции и скорости мутационных изменений (в ином случае давление среды может привести к вымиранию)."
Так что читай и понимай, почему в последствии популяция дельфинов может исчезнуть и почему дельфин умрёт | | Я верю в логику и в науку) Вместо иконы Эйнштейн! | я тебе привёл важные аргументы не один арумент не был проигнорирован кроме пустых утверждений без обоснований
А эволюционное древо для чего придумали? оно показывает степень биологической сложности а не эволюционной
Кстати, я вот считаю, что при определённых условиях дельфин в процессе эволюции может преобразоваться в амёбу...
ну тогда вчем суть приперательств по поводу менее знательных изменений?
ну да, учусь на биофаке это ничего не значит я вот заканчиваю полиграфический но о полиграфии имею довольно общие представления)
не было зафиксировано ни одного такого случая в природе даже на уровне рода.
это неважно я лиш пытался тебе доказать теоретическую возможность подобного а она есть так как изменения появляются случайно у каждой особи в отдельноси и нужны лиш подходяшие условия среды а ты придирался к мелочам в теретических условиях
Более того, твоя точка зрения сама по себе отвергает естественный отбор, раз уж даже классы способны эволюционировать туда сюда... ненадо демагогии я несколько раз специально выделял что в среднем идет усложнения но возможны упрощения по некоторым видам в отдельности
если по-твоему развитие вперёд - очень сложный и затратный процесс опять демогогия это ты сказал что он очень простой я возразил только на это но не развитие вперед а развитие к усложнению
несуществует развития вперед назад существует просто развитие и тебе как студенту биофака этото уж положено знать | | Я верю в логику и в науку) Вместо иконы Эйнштейн! не забывай молиться скорости света а то попадеш в квантоад и обречеш себя на вечные медленного пожирания котом шредингера | Приведите мне пример существования Бога, а то в ад как то не хочется XD
Дьявол специально сделал так, что все можно доказать наукой-хочет побольше душ) | не один арумент не был проигнорирован кроме пустых утверждений без обоснований
Пост номер 298 про лёгкие и жабры полностью проигнорирован. Пост номер 303 так же полностью проигнорирован, где я объяснил, что возможно произойдёт с дельфином в среде с пониженным содержанием кислорода, заодно обрати внимания на определение движущего отбора и причём здесь он если в данном случае меняется среда =\ И прочти ещё раз внимательно про рипидистий, что бы понял, почему твоя точка зрения сама по себе отвергает естественный отбор
оно показывает степень биологической сложности а не эволюционной
Нет, именно развитости, так называемый филогенез, показывается, какой класс, отряд, род, на коком уровне развития, на какой ступени находится. А биологическая сложность у всех разная, вон паразиты из более совершенных таксонов порой бывают менее сложно развиты, чем их собраться свободноживущие из более примитивных.
несуществует развития вперед назад существует просто развитие
это мне пришлось так говорить, потому что ты начал с возможностью деградации млекопитающих в рыб, а я начал опровергать.
ненадо демагогии я несколько раз специально выделял что в среднем идет усложнения но возможны упрощения по некоторым видам в отдельности
Упрощения, но никак не превращения в пройденную стадию. Ознакомься с понятиями "редукция", "деградация" и "дегенерация" ибо я уже устал повторять одно и то же. | | Блин, забыл цитату закрыть(( | для Krillan:
это неважно я лиш пытался тебе доказать теоретическую возможность подобного а она есть так как изменения появляются случайно у каждой особи в отдельноси и нужны лиш подходяшие условия среды а ты придирался к мелочам в теретических условиях
и занимаешься бесполезным делом, демагогией, поскольку твой посыл противоречит закону эволюции:
Закон необратимости эволюционных процессов (Луи Долло) — эволюционные процессы необратимы. Организм не может вернуться хотя бы частично к предшествующему состоянию.
Организм может получить некие новые органы (как существует 1 вид черепах, вырастивший себе дополнительно к лёгким анальные жабры), но рыбой они ни когда не станут.
это закон природы и всё. | это неважно я лиш пытался тебе доказать теоретическую возможность подобного а она есть так как изменения появляются случайно у каждой особи в отдельноси и нужны лиш подходяшие условия среды а ты придирался к мелочам в теретических условиях
Жизнь предположительно появилась 3,5 млрд лет назад, представь, сколько раз твоя теория могла бы подтвердиться, но нет, ни разу за столько огромный промежуток времени... | Закон необратимости эволюционных процессов (Луи Долло) — эволюционные процессы необратимы. Организм не может вернуться хотя бы частично к предшествующему состоянию.
нет это ты занимаешся демагогий предоставляя аргументом фразу которя без нижеследующего пояснения лиш отдельный отрезок и ничего не значит)
и кстати ты еще видимо не правильно понимаеш смысл понятия демагогии)
но рыбой они ни когда не станут.
это закон природы и всё нет такого закона) | нет это ты занимаешся демагогий предоставляя аргументом фразу которя без нижеследующего пояснения лиш отдельный отрезок и ничего не значит)
Тебе привели точку зрения которой придерживается научное сообщество | для Krillan:
ну, естественно!все демагоги кроме тебя, пытающегося выдать чушь за истину
при этом отрицающий закон обсуждаемого явления )))
это здорово!
что ещё есть? - давай сразу на нобелевку - ты опроверг 1 из законов эволюции! :)) | сколько раз твоя теория могла бы подтвердиться во первых это не моя теория а теория эволюции)
появилась 3,5 млрд лет назад, представь, сколько раз твоя теория могла бы подтвердиться, но нет, ни разу за столько огромный промежуток времени... нам известен ничтожно малый процент все существующих за это время видов а так как из ощего числа таких варианотв меньшая часть то вполне могли просто не заметить
да и я не уверен что такого не находили пока не интересовался завтра погуглю
а тебе советую обратится завтра к какому нить из своих преподов по соотв предмету желательно к какомунить зав кафедры а не лабаранту в в идеале показать ему данный спор результат тебя не порадует) |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
