Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
для -ух:
А каков был национальный состав Войска Польского?
Это интересный вопрос, на который трудно дать ответ.
Но порассуждать легко.
Начнем с того, что кадровая армия - это одно, а армия после всеобщей мобилизации - это другое.
При мобилизации в солдаты забирают всех, кроме инвалидов, получивших отсрочку и сидящих в тюрьмах. Кто пытается скрыться - меры по законам военного времени вплоть до расстрела.
Так вот считается, что польская кадровая армия в национальном плане состояла на 74-78% из поляков, а вот после мобилизации сильно разбавилась другими народами и уже 30—40% составляли представители национальных меньшинств (украинцы, белорусы, литовцы и другие).
В социальном плане 70% были выходцами из деревни, менее 10% из рабочих.
Добавим, что объявив армию вне политики, военное руководство Польши запрещало солдатам и офицерам состоять в политических партиях, участвовать в митингах, на собраниях и в других общественно-политических мероприятиях и кампаниях.
Основной организующей силой польской армии, как и любой армии мира, являлся офицерский и унтер-офицерский состав.
Только в кадровой армии Польши числилось 29 967 офицеров.
А тут данные известны гораздо точнее.
Польша
1. Поляки составляли 60% населения, но 97,4% офицеров армии
2. Евреи составляли 9% населения и 1,9% офицеров
3. Украинцы составляли 21% населения и лишь 0,1% офицеров
4. Белорусы составляли 6% населения и 0,3% офицеров
5. Немцы составляли 3% населения и 0,1% офицеров
6. Остальные составляли 1% населения и 0,2% офицеров
В 1939 г. из 100 генералов 64 являлись легионерами, более 80 процентов должностей армейских инспекторов и командиров корпусных округов было укомплектовано приближенными Пилсудского.
Кто такие легионеры?
Польские легионы 1914—1918 годов — польские формирования армии Австро-Венгрии, принимавшие участие в Первой мировой войне против России.
5 ноября 1916 года польские легионы стали частью германского рейхсвера.
Вот кто возглавлял польские войска. | для скарамуш111:
извините,вот меня,когда читаю про злобных америкосов,которые коренное население вырезали,всегда интересовало-это пишет тупой человек
Подобное пишут люди, которые знают как расправлялись выходцы из Европы, назвавшие себя американцами с коренным населением Северной Америки.
Пишут так те, кто знает, что
- одной из наиболее кровавых драм стало полное уничтожение племени пекотов в 1637 году, проживавших на территории Коннектикута. Это маленькое племя отказывалось признавать над собой власть колонизаторов. Тогда, окружив ночью их поселение, белые подожгли его, а потом устроили страшную резню, убивая всех без разбора. За одну ночь было убито более 600 человек
- 30 апреля 1774 года произошла резня у Жёлтого Ручья (штат Огайо)
- 26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии американцы устроили резню индейцев племени Вийот
- 29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота разоружавшихся индейцев просто перестреляли
- и сотни иных фактов
А подбрасывание одеял, зараженных оспой, от которой у индейцев не было иммунитета? Это был распространенный прием.
Так, например, 80% всех абенаков умерло от оспы, даже не вступая в бои с белыми. Некоторые племена болезни выкашивали подчистую, а на «освободившиеся» таким образом земли приходили колонисты.
Ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 миллионов до 237 тысяч.
Так пишут те, кто помнит слова
«Хороший индеец — мёртвый индеец» - сказал генерал армии США Филип Шеридан
Шеридан позднее заявил в конгрессе, что следует учредить медаль для «охотников за шкурами», на одной стороне которой выбить изображение мёртвого бизона, а на другой — мёртвого индейца
Те кто помнит, что в 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь.
Он сказал своим офицерам:
«Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
Так пишут те, кто помнит, что термин «окончательное решение» не было придумано нацистами.
Это сказал управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, который в апреле 1910 года так заботился об «индейской проблеме»:
«Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях.
Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы». | для Эмплада:
ну вы уж дурочку не включайте:) вы прекрасно поняли мой вопрос:) итак,сколько индейцев уничтожили англичане,сколько французы,сколько испанцы,сколько португальцы,сколько голландцы? сколько индейцев уничтожили индейцы? воюя на стороне англичан,французов,испанцев,португальцев,голландцев? | для Эмплада:
и поменьше лозунгов:) | для скарамуш111:
итак,сколько индейцев уничтожили англичане,сколько французы,сколько испанцы,сколько португальцы,сколько голландцы?
Обращаю ваши слова к вам же: ну вы уж дурочку не включайте
Испанцев и уж тем более португальцев в Северной Америке почитай почти и не было - это известно всем, кто учил историю в школе.
А я в посту 302 конкретно написала - с коренным населением Северной Америки
Французы во времена владения колониями на самом севере континента индейцев обычно использовали как союзников против агрессии англичан.
А вот переселенцы из Англии, Ирландии, Голландии в Новый Свет - это как раз и есть американцы.
сколько индейцев уничтожили индейцы? воюя на стороне англичан,французов,испанцев,португальцев,голландцев?
А разве преступником является только тот, кто непосредственно исполняет чужие приказы?
Обратитесь к материалам Нюрнбергского процесса над фашистами: там судили главарей, то есть организаторов.
Вот и я написала об организаторах уничтожения индейцев в Северной Америке. | для Эмплада:
ай-я-я,ну зачем же так упираться:) уж лучше бы слилась:) но мы продолжим-Французы во времена владения колониями на самом севере континента индейцев обычно использовали как союзников против агрессии англичан-сколько индейцев погибло при этой самой агрессии и при ее отражении?:)
сколько индейцев уничтожили индейцы? воюя на стороне англичан,французов,испанцев,португальцев,голландцев?
А разве преступником является только тот, кто непосредственно исполняет чужие приказы?///
не съезжаем с темы:) уничтожали ли индейцы друг друга?:) или их всех вырезал лично обамка?:) | для скарамуш111:
и поменьше лозунгов
А их у меня и нет.
Зачем опять нам прерии снятся?
Ну разве мало резерваций,
Где на всех одна беда
И бьёт хлыстом по спине нужда...
Мы там живём, где жить нельзя...
Спасибо вам за всё, "друзья"!
Вы не смогли у нас отнять
Святое право - умирать...
Черки, брат мой,
Черки - знай!
Есть где-то рай,
О нём мечтай!
Зачем права нам, гордым людям?
Их на том свете вдоволь будет
Голод смерть живым сулит,
А мёртвый вечно будет сыт!
Из резервации, брат мой, знай:
Одна дорога - прямо в рай...
Прямо в рай...
Прямо в рай...
Прямо в рай...
Прямо в рай!
Поющие гитары - Индейская резервация
А ведь советская группа не сама сочинила эту песню. Это просто перевод на русский язык песни американской рок-группы Paul Revere & the Raiders:
The Raiders - Indian Reservation
То есть это взгляд американцев на свою историю. | МррЪ. Да, было время, и сама Эмплада выступала оппонентом у ведущих теоретиков и аналитиков на ФВТ. Было время, и битвы кипели на равных. Теперь ведущий спец – сама Эмплада, а оппоненты у неё – всё мельче с каждым разом. Кто-то просто ушёл из игры, кому-то надоела вся эта возня… Но так и деградировать недолго нашему ведущему специалисту.
Мряу | | А вот переселенцы из Англии, Ирландии, Голландии в Новый Свет - это как раз и есть американцы./////переселенцы в Новый Свет переселялись в английские,французские голландские,испанские,португальские и разные другие колонии. государства США тогда не было,вам ли не знать:) не могут американцы отвечать за события до 4 июля 1776 года:) | для Эмплада:
для скарамуш111:
и поменьше лозунгов
А их у меня и нет.
Зачем опять нам прерии снятся?
Ну разве мало резерваций,
Где на всех одна беда
И бьёт хлыстом по спине нужда...
Мы там живём, где жить нельзя...
Спасибо вам за всё, "друзья"!
Вы не смогли у нас отнять
Святое право - умирать...
Черки, брат мой,
Черки - знай!
Есть где-то рай,
О нём мечтай!
Зачем права нам, гордым людям?
Их на том свете вдоволь будет
Голод смерть живым сулит,
А мёртвый вечно будет сыт!
Из резервации, брат мой, знай:
Одна дорога - прямо в рай...
Прямо в рай...
Прямо в рай...
Прямо в рай...
Прямо в рай!
Поющие гитары - Индейская резервация
А ведь советская группа не сама сочинила эту песню. Это просто перевод на русский язык песни американской рок-группы Paul Revere & the Raiders:
The Raiders - Indian Reservation
То есть это взгляд американцев на свою историю.
еще станцуй:) оппонент,короче,оказался несостоятелен:) в методичке эти вопросы не подразумевались:) но ты не переживай,основная масса быдло,схавает все эти твои аргументы,главное чтобы про плохих америкосов:) | для скарамуш111:
Вы тонко заметили - не съезжаем с темы
А потому напомню вам, что эту тему завела лично я и назвала ее 1 сентября 1939 года - начало мировой войны
Про геноцид коренного населения Северной Америки можете заводить собственную тему.
А потому вернемся к предыстории 1 сентября 1939 года
Поляки 22 марта начинают частичную мобилизацию и подготовку к войне с Германией — а как же, вскоре Англия и Франция станут союзниками Речи Посполитой и ни в коем случае не дадут ее в обиду!
31 марта Англия выдает военные гарантии Польше — «дескать, не переживайте, никто вас обидеть не посмеет — мы все, как один человек, немедля встанем на защиту Речи Посполитой!»
В свою очередь 3 апреля Гитлер подписывает план «Вайс» — план военного решения польского вопроса.
28 апреля — немецкое руководство аннулирует германо-польский пакт о ненападении и дружбе.
Это — последний звоночек.
Точно так же СССР в свое время денонсирует советско-японский договор о ненападении, ясно давая понять островной империи, что следующим его шагом будет вторжение в Маньчжурию.
А поляки 11 мая отклоняют советские предложения о военной помощи в случае вторжения Германии!
Ослепленные своими байками о мощи Войска Польского, руководители Польши в самых страшных снах не представляют себя союзниками коммунистической России.
Польша накануне вооруженного столкновения с сильным и безжалостным врагом, посягающим на часть польской территории, ни на какие компромиссы идти не желает. То есть — выбирает войну.
Вернее — выбирают за нее.
Польша многократно слабее потенциального агрессора. Ее «союзники» если и помогут, то только морально (в крайнем случае — введут экономическую блокаду Германии). «Линию Зигфрида» атаковать они ни в коем случае не будут, десант на германском побережье Северного моря не высадят. То есть помощь Польше окажут исключительно добрым словом.
И Польша отвергает предлагаемую русскими помощь!
Хотя, если быть объективным, в сложившейся ситуации от Польши уже мало что зависело.
Теперь уже решали вместо нее.
А Западные союзники всячески склоняют к помощи Польше СССР, даже несмотря на польский категорический отказ пропустить на свою территорию русские армии.
А как же!
Ведь это — один из ключевых моментов Большого Плана!
Посему в Москву отправляется миссия генерала Думенка и адмирала Дракса — уговаривать Советы помочь, в случае чего, Польше. То есть они предлагают Советскому Союзу помочь стране, с которой у него серьезные территориальные проблемы. Которая все эти двадцать лет рассматривала восточного соседа исключительно через призму прицела. И которая, ко всему прочему, не желает принимать эту помощь.
И СССР предварительно соглашается на эту авантюру. | для Эмплада:
для скарамуш111:
Вы тонко заметили - не съезжаем с темы
А потому напомню вам, что эту тему завела лично я и назвала ее 1 сентября 1939 года - начало мировой войны
Про геноцид коренного населения Северной Америки можете заводить собственную тему.
А потому вернемся к предыстории 1 сентября 1939 года
отличное решение:) я так и сказал-сразу надо было на мороз упасть:) | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // Не порите чушь, ей больно.] | для НегославЪ:
МррЪ. Да, было время, и сама Эмплада выступала оппонентом у ведущих теоретиков и аналитиков на ФВТ.
Вы плохо знаете историю ФВТ.
Мое появление на форуме в 2012 году ознаменовалось тем, что я завела (сама завела) тему "22 июня, ровно в 4 часа", которая длилась 5 месяцев и насчитывала 8494 поста, став тем самым крупнейшей военной темой форума за все годы его существования.
И именно я подвергалась в ней нападкам троллей и флудовщиков, а также имела множество споров с истинными любителями истории и военного дела.
Чего стоят в той теме сотни и сотни постов игрока МиркизПомидор с непрерывным хамством и оскорблениями!
А если вспомнить тему КЛИ, где игрок AndreBlood, вообразивший себя каким-то "координатором", пытаясь выгнать меня из темы, непрерывно повторял как заклинание: "вы уже все сказали... прекратите писать в моей теме... я обращусь к модератору" и обращался и банили и даже мне в конце концов надоело - я ушла и тема сдохла.
Было время, и битвы кипели на равных.
Что было, то было, только вот ваши слова на равных являются слишком большим преувеличением.
Достаточно посмотреть на тенденции любой исторической темы с моим активным участием, как сразу бросается в глаза, что от возражений с какими ни какими но аргументами, мои оппоненты быстро скатывались к простому троллизму и междометиям.
Далеко ходить не надо, вы сами являетесь отличным примером.
В августе 2014 года лично вы, вместо того, чтобы спорить со мной на равных, поспешно закрыли свою тему "Великое Княжество Литовское и Русское", а потом еще оправдывались тем, что мол интерес иссяк, хотя в последние сутки в теме было написано 70 постов.
Но ведь игрок Balmung в посту 57 темы "Тунеядство" раскрыл причины закрытия вами той темы, написав:
была, к примеру, темка на ФВТ, где Эмплада всячески дискредитировала существование ВКЛ. Любые деятели у нее были поляками, и все тут. Мне удалось добиться просто ее закрытия. И я даже этому рад.
Вот вам и равные споры со мной с вашей стороны и со стороны игрока Balmung
Так что ваши слова Теперь ведущий спец – сама Эмплада, абсолютно неверны.
Я была ведущим специалистом с самого первого дня появления на форуме.
Зато я полностью согласна с последующей частью вашей фразы - а оппоненты у неё – всё мельче с каждым разом.
Но так и деградировать недолго нашему ведущему специалисту.
Потому я редко, очень редко и завожу темы.
Не для кого.
Да и закрывают мои темы без всяких оснований, как это было с темой "Форумчане и история", которая видите ли неинтересна игрокам (а есть такой пункт правил для закрытия?) , хотя 20 участников и 50 постов за 52 минуты существования темы отсутствием интереса не назовешь. | Отвлеклись.
И ведь это прекрасная иллюстрация к позиции иных участников темы - говорить о чем угодно, кроме причин возникновения мировой войны.
Так что там с СССР, к которому обратились западные "гаранты" Польши с предложением "от которого нельзя отказаться"?
Сталин терпеливо ждет от союзников предложений о компенсациях за вероятные военные риски.
У него есть что предъявить миссии генерала Думенка. Военная мощь Красной Армии — громадна. Одних танков СССР готов выставить на линию огня девять тысяч штук — втрое больше, чем французы!
Сталин рассчитывает на внятное обозначение цены, за которую он свою военную мощь введет в бой. А также список гарантий того, что, вступив в эту войну, одним далеко не прекрасным утром он не увидит, что вся союзная рать подписала с Гитлером сепаратный мир, условием заключения которого стала передача Германии — в качестве компенсации за ущерб и хлопоты — Советской Украине!
Посему советское руководство ставит главным условием подписания союза с западными «демократиями» и Польшей следующее: русские армии — если уж Советскому Союзу предстоит вступить в этот сомнительный антигитлеровский альянс — должны войти на территорию Польши и вести войну с Германией там. Зачем?
Затем, чтобы Польша элементарно не спрыгнула.
Вполне логичное требование СССР!
И потом.
Раз уж вступать в войну за чужие интересы — то хорошо бы получить за это что-то материальное.
То, что можно будет предъявить советскому народу в качестве оправданий за пролитую русскую кровь.
Союзники в обмен на участие в предстоящей войне не предлагают Сталину ничего!
Германия готова за неучастие в этой же войне предложить Сталину все...
Что выберет любой здравомыслящий политик, думающий об интересах собственной страны?
Как вы думаете? | Союзники в обмен на участие в предстоящей войне не предлагают Сталину ничего!
Сталин должен был, по сценарию Лондона и Парижа (за спиной которых хитро ухмылялся Вашингтон), «встать на защиту» Польши.
И через несколько дней после ее падения лицом к лицу встретиться с недружественной Германией, где-нибудь на Сане или Нареве. На линии соприкосновения сошлись бы две мощные военные группировки, вооруженные до зубов, к тому же относящиеся друг к другу с плохо скрываемой ненавистью.
А там — дело техники.
Если даже противники с ходу не начнут между собой боевые действия, если политическая власть обеих стран попытается остановить маховик войны — у инициаторов этой бойни всегда в загашнике есть множество вариантов разжигания конфликтов.
Где-то — несколько выстрелов в ночи, где-то — подорванный танк, где-то — разрушенный мост, ловко пущенные слухи, умело разожженная рознь — и пошла массовка!
И начавшаяся кровопролитная русско-немецкая война станет приятным завершением всех многоумных английских планов сдерживания немецкого экономического роста.
Мудрые англичане в то время, когда адмирал Драке в Москве делал круглые глаза перед Ворошиловым, когда член английской делегации генерал Хейвуд обещался выставить на линию огня аж пять пехотных и одну механизированную дивизию — в Лондоне тоже не дремали.
В кабинете министра внешней торговли Великобритании Хадсона Геральд Вильсон, доверенное лицо Чемберлена, вел с полномочным представителем Германии Вольтатом переговоры о «разграничении жизненного пространства» между Англией и Германией. А также об использовании новых рынков, включая рынки России и Китая, о возможности подписания англо-германского договора.
Да и в Берлине барон Рипп, представитель командования военно-воздушных сил Великобритании, о чем-то сговаривался с Риббентропом.
В общем, англичане, взведя польский капкан на германского зверя, решили под сурдинку заодно капитально оборудовать ловушку и для России.
Итак, ситуация июля 1939 г. вполне определенна.
Польша готовится воевать с Германией при любых раскладах — но о ее будущем никто из «союзников» (впрочем, как и руководство самой Польши) не думает.
И «друзья», и враги отлично осведомлены о слабости польской армии, архаичности ее вооружения, внутренних проблемах страны и бессилии ее властей.
Польшу заранее списывают в расход — прежде всего, Англия и Франция.
Союзники сделали свое дело — убедили поляков выбрать во взаимоотношениях с Германией войну, подписав много красивых бумаг с гербами и печатями — теперь им можно смело умыть руки. Как поляки будут сражаться с вермахтом — для них, по большому счету, было уже не важно.
Что-то не так?
Если бы союзники всерьез рассчитывали на длительное и успешное польское сопротивление германской агрессии, они бы планировали какую-то серьезную помощь Польше. | Зачем же обманывать себя и других и искажать исторические факты?
Почему обманывать и искажать? Официальные историки уверяют, что это было сделано для защиты себя/польского народа.
Но если так, то почему же борьба с Германией началась спустя 2 года? | для St0ry:
Почему обманывать и искажать? Официальные историки уверяют, что это было сделано для защиты себя/польского народа.
А при чем тут защита себя/польского народа?
Мои слова из поста 254, на которые вы теперь отвечаете:
Зачем же обманывать себя и других и искажать исторические факты?
были ответом на ваш конкретный пост 250: Эмплада забыла добавить, что одновременно с этим, в Польшу с Востока вошел и СССР.
Вы там написали неверно и кроме меня, на ваш неграмотность даже игрок jura-khan в посту 255 написал:
Не свисти.
Не надо опровергать мои слова придуманными вами объяснениями непонятно чего. | для Эмплада:
Я конечно не интернет-тролль, чтоб провоцировать дискуссии, но можно как-то аргументировать свое мнение/мою неправоту чем-то, кроме "не свисти и зачем искажать?" | почему же борьба с Германией началась спустя 2 года?
на тот момент стороны еще были не готовы к большой войне
к большой войне в принципе нельзя хорошо подготовиться |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
