Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20
| Автор | Служить престижно. |
|---|
| Это то же, придистория, но рассматривать нужно начинать с вашингтонских соглашений и великой депресси.США что бы не свалится в очередной кризис нужно было разрушить колониальную систему.Вот и случилась вторая мировая война. И в политике нет понятия морально, аморально.Просто это нужно понимать, когда читаешь историю.В политике есть польза для государства или пользы нет. Вот весь критерий. Рузвельт был великим политиком. Он обманул всех и добился всего чего хотел. | Объявление войны - это объявление войны.
Логично.
И японцы ее объявили, как бы не пытался игрок Akron нам доказать обратное, повторяя раз за разом как заклинание:
Проще говоря - это было объявление войны Америкой.
Определись. Либо так, либо сяк. ) | для Эмплада:
Объявление войны - это объявление войны.
Логично.
И японцы ее объявили, как бы не пытался игрок Akron нам доказать обратное, повторяя раз за разом как заклинание: японцы напали... без объявления войны?
Тогда почему так возмущались и возбухали, когда злобная германия напала на бедный ссср без объявления войны? там же тоже вполне очевидный политический итог. |
А мне международное право по барабану - я человек военный.
Оно и видно.
За решётку бы таких барабанщиков ) | А мне международное право по барабану - я человек военный.
При этом упрекает других в его не соблюдении.
Мило-) | Да и чего же к нему прислушиваться. коль США его нарушает это право на каждом шагу.
что позволено юпитеру, не позволено быку.
надо знать свое место и не бычить, иначе мона даже на форуме детской игрушки сесть в лужу. | для Антанар:
Тогда почему так возмущались и возбухали, когда злобная германия напала на бедный ссср без объявления войны?
Это вопрос ко мне?
Я вроде бы в своей капитальной теме "22 июня, ровно в 4 часа" только и говорила о том, что у СССР были планы внезапного удара по Германии на 6-12 июля, а немцы нас опередили.
Так что вопрос не ко мне.
А вот игрок Akron по незнанию или умышленно искажает исторический факт: японский посол Кисисабуро Намура вручил 7 декабря госсекретарю Хэллу ноту из 14 пунктов.
Президент Рузвельт, прочитавший эту ноту раньше японских дипломатов, которые ее должны были вручить, сказал: «Это означает войну» | для дАртаньян:
За решётку бы таких барабанщиков
Пока что подобное решала я. | для Эмплада:
Ничего страшного, всё бывает в первый раз ) | По описанию, не санаторий, а тюрьма.
Родился с пипиркой - садись на "нары". | Расскажу ка я вам историю того, как и почему японцев обвинили в том, что они начали войну с США вероломно.
Вы же этого не знаете.
Начнем с основополагающей даты.
Война на Тихом океане началась нападением японской авианосной авиации на американскую базу Перл-Харбор в 13 часов 20 минут по вашингтонскому времени.
А теперь перейдем к Вашингтону и цепи тех роковых ошибок, то бишь человеческого фактора, который привел Японию к указанному выше обвинению на Токийском процессе.
6 декабря 1941 года японский посол Номура и специальный посланник Курусу получили радиограмму с 14 пунктами очередной ноты японского правительства, предназначенной для передачи американскому госсекретарю Хэллу.
Естественно, текст был зашифрован.
Сначала объясню про американцев.
6.12.41 к 15.00 американцы перехватили и расшифровали все 13 частей первой телеграммы.
Они знали японские коды и потому читали японские дипломатические телеграммы как свои собственные.
6.12.41 в 16.00 был завершен черновой перевод
6.12.41 в 21.30 перевод был вручен президенту Рузвельту
7.12.41 в 05.00 американцы перехватили четырнадцатую часть японской ноты. Она гласила: «Японское правительство сожалеет, что вынуждено настоящим уведомить американское правительство в том, что ввиду позиции американского правительства невозможно достичь соглашения путем переговоров»
То есть в 5.00 7 декабря американцы уже знали, что война будет им объявлена.
Каких-либо президент США Рузвельт принимать не стал, хотя до атаки американской морской базы было еще 8 часов 20 минут, что вполне достаточно для приведение ее в полную боевую готовность.
Это по факту внезапного удара японцев. | 6 декабря 1941 года японский посол Номура и специальный посланник Курусу получили радиограмму с 14 пунктами очередной ноты японского правительства, предназначенной для передачи американскому госсекретарю Хэллу.
Естественно, текст был зашифрован.
Время вручения было выбрано намеренно, до нанесения первого удара,
все согласно дипломатии и международным нормам: американское правительство получает ноту до начала военных действий.
На этом особенно настаивал командующий Объединенным Флотом адмирал Ямамото.
Однако все расчеты японцев пошли насмарку,
Теперь рассмотрим действия в японском посольстве.
Дипломаты опростоволосились, причем в первую очередь — сам министр иностранных дел Японии Того.
Он запретил для перепечатки сверхсекретного документа использовать машинисток, не подумав: а как именно будут перепечатывать 22 страницы сами дипломаты?
Дальше допустила прокол шифровальная служба посольства, которая работала в обычном графике.
6 декабря были расшифрованы только 5 частей ноты, остальное отложили на 7 декабря, причем работа началась только в 10.00.
И лишь в 11.30 шифровальщики с ужасом прочитали, что ноту требуется вручить в 13.00. Об этом немедленно был извещен посол Номура, но время было упущено.
Первый секретарь посольства Окамура, тюкая по клавишам двумя пальцами, кое-как перепечатывал ноту.
Лишь к 12.00 он справился с 13 частями, а шифровальщики так и не передали ему последнюю.
Тогда Окамуре вздумалось просмотреть, что он натворил, и не в меру аккуратный дипломат принялся перепечатывать те страницы, где было больше всего помарок.
В результате нота была готова лишь в 13.50.
Номура и Курусу уже были вынуждены просить о переносе встречи с 13.00 на 13.45, но, как нетрудно догадаться, они опоздали.
Они прибыли в госдеп в 14.05.
Государственный секретарь США Хэлл демонстративно продержал послов в приемной еще 15 минут (пока не получил сообщение о нападении японцев на Перл-Харбор) и принял только в 14.20.
В результате нота, читай объявление войны, официально была передана американцам спустя 1 час после начала боевых действий.
Госсекретарь США Хэлл уже 9 часов знал о содержании ноты, несколько минут знал и о нападении на Перл-Харбор.
Потому для историчности момента (реклама - это американское все) Хэлл гордо заявил: «За все мои 50 лет государственной службы я никогда не видел документа, преисполненного такими гнусными извращениями и ложью».
Вот так цепь случайностей привела кое-кого на скамью Международного военного трибунала для Дальнего Востока | | если только офицером, у них зарплата высокая, а сержантом не очень. | официально была передана американцам спустя 1 час после начала боевых действий
Ну а если бы они объявили войну за час до нападения, это формально сняло бы с них обвинение в "коварном вероломном" нападении, но никак не отменило бы самого факта нападения. Как не отменило бы и необходимости вступить в войну.
Да, американцы всё повернули так, как было им выгодно. Потому что общественному мнению, которое было против войны, нужен был пинок, чтобы оно стало за.
Насчёт атомных бомб - чем было бы лучше, если бы их не применили, а война затянулась ещё на годы? Мирных жителей погибло бы ещё больше, чем от тех бомб. Не столько даже от бомбардировок, сколько от болезней и голода, там и без того уже было всё плохо. Даже в самой Японии, не говоря уже о том, сколько жизней это спасло в тех странах, которые с ней воевали | Историю пишут победители и это легко проверяемо.
Наберите в поисковике "начало войны на Тихом океане", "объявление войны Японией" или любое иное словосочетание подобного рода и в интернете вы не найдете того, что я только что расписала.
Только вероломно, только внезапно, только без объявления войны.
Почему?
Да потому, что интернет у нас - американский, чтобы тут не рассказывали западники, и никаких сведений о том, что не по нраву США, какая бы это правда не была, тут не найдешь.
Вернее найдет знающий, только ведь ему уже эти знания не нужны... он их и так знает.
Да, хоть и взять Больных, изложившего все это в своей книге "Перл-Харбор. «Пиррова победа» Императорского флота".
Вы то не знаете, да и вам не интересно, а ведь как симптоматично: с 1996 года человек переводит с иностранных языков книги по военной тематике (прекрасно это делает) и пишет книги по той же тематике (очень глубокие исследования), и всем был хорош и всеми признаваем корифеем.
Но стоило написать правду про войну Америки и Японии (про дипломатов - это малая толика изложенных фактов), как он сразу стал плох и уже 2 года подвергается критике, а точнее травле, за свои труды со всех сторон.
Вот так.
А что открыл?
Так ведь - ни..че..го.
Все это известно... но для узкого круга ученых-историков и военных.
А посягнул человек на правду для читающих масс - и готово.
И потому и растут у нас на форуме как грибы после дождя всякие игроки типа Akron, для которых атомная бомбардировка детей и стариков - это благо:
Насчёт атомных бомб - чем было бы лучше, если бы их не применили | для Akron:
Насчёт атомных бомб - чем было бы лучше, если бы их не применили
Чудовище,у меня нет слов просто. | не надо вырывать фразы из контекста-
чем было бы лучше, если бы их не применили, а война затянулась ещё на годы?
это просто было меньшее из 2 зол. | для Демеро:Так применили,а что было бы это одни предположения.
Ты одной крови с Akron. | для Демеро:
это просто было меньшее из 2 зол.
А вот и второй игрок, для которого атомная бомбардировка детей и стариков - это благо.
Знаете, международные конвенции придумывали не вы с игроком Akron, а более понимающие и знающие люди, к тому же гораздо лучше вас, судя по вашим постам, чувствующие чужую боль.
И именно эти, облеченные властью лица, чувствующие ответственность перед обитателями всей планеты и сострадание к невинным, вписали в 1907 году в Гаагскую конвенцию следующие статьи:
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению ...
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Американцы это подписали, без правок и исключений.
Какие еще могут быть оправдания американским агрессорам? | Чудовище,у меня нет слов просто.
Кто бы говорил, для меня так это вы все чудовища. По 25 лет жизни отдавшие армии - именно той структуре, которая как раз и предназначена для того, чтобы убивать. То, что лично вам не приходилось убивать детей и стариков, то это вам очень повезло, что вы не бывали на тех войнах, где отдают такие приказы.
Но если такие умные, то как же должны был действовать тот же американский главнокомандующий, чтобы закончить войну с меньшими жертвами, чем это получилось у него? Ну вот допустим, он не отдал приказа сбросить бомбы. Сколько бы ещё длилась война, скольких жертв, в том числе и среди его граждан, это бы стоило? Но конечно вам нет дела до потенциальных жертв, потому что вы просто люди, обыватели. А политик такого высокого ранга обязан считаться и с ними. Он должен постоянно спрашивать у себя "а что будет, если сейчас я не отдам этого приказа?" Сейчас выживут тысячи, причём граждане другой страны, а не будет ли через год это стоить жизни уже миллионам гражданам своей страны? |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20К списку тем
|
