Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | В Софии раскрасили памятник советским солдатам. |
|---|
| тут некоторые пишут не понимая, что такое тысячи трупов.да в месте прорыва могут тела навалом лежать.но с таким же успехом можно было бы найти картины с грудами тел немцев размазанных к примеру штурмовиками на марше.при этом немцы не будут орать, что там была "дорога смерти" зато наши кухонные интеллигенты всегда готовы своих же макнуть головой в дерьмо.тем более, что действительно тяжёлые бои которые вели за болгарию теперь некоторые ублюдки могут себе позволить высмеять своим "творчеством" на памятнике.история всё таки учит.учит тому что бы эксплуатировать и пинать под зад.любая помощь потом будет высмеяна и забыта. | для 75Самурай:
ты его не переспоришь- у него соль сладкая и сахар горький) почему же? на счёт потерь из-за постоянных пополнений выглядит правдоподобно,но есть и другие "камни". Просто я по-разным источникам смотрю,а не ограничиваюсь одним Резуном или Никулиным) И понимаю,что некоторые правило современного хорошего тона в дипломатии мало применимы в то время мясорубки. | для Mos_Def:
я в целом) о выводах) | Рассуждения сержанта о фронтовых потереях о составах дивизий о положении на фронтах и действий руководителей штабов сомнению не подлежат) каждый сержант в курсе
Маразм, школьник бы задумался Угомонитесь с этой бредятиной Никулины и смердуны это политическая фантастика | для 75Самурай:
я в целом) о выводах) А какие я должен делать выводы? Что мы якобы потеряли солдат в отношении 1:10 или что советские солдаты шли в атаку токмо под дулом политрука,как пишут такие,у кого соль солёная и сахар сладкий? Я ж не только советские учебники по истории читал. Недавно вот прочёл мемуары одного из власовских офицеров и ещё раз убедился в марионеточности этих "независимых борцов с комиссарами" например) | для LrKrennon:
Нмного хуже просто груд трупов, а груды трупов от начала кампании потом замерзшие и указывавшие в каком порядке наступали, учти очень холодную зиму неудивительно что они нагромоздились, падали штабелями.
Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»!
Сахар и соль ни при чем, у меня не возникает сомнений в словах очевидца описавшего эти события. | | для звездосил: конечно его рассуждения ничего не стоят, лучше верить генералам воевавшим сугубо по картам, они точно скажут правду, гниды тыловые, им только и можно верить))) | тем более, что действительно тяжёлые бои которые вели за болгарию теперь некоторые ублюдки могут себе позволить высмеять своим "творчеством" на памятнике.история всё таки учит.учит тому что бы эксплуатировать и пинать под зад.любая помощь потом будет высмеяна и забыта.
Конечно же, иначе как пинок под зад самому LrKrennon со стороны подлого болгарского народа этот инцидент никто и не подумает рассматривать.
Искренне соболезную. Вы их спасали, спасали, а они с вами так поступили( | | для звездосил: А что много ума надо, чтоб понять что людей гонят на убой как скот ? Для этого не нужно быть генералом, достаточно чтоб там быть и это видеть, он же не о планах рассказывает а о людях и том как они погибали вот и все. | | сколько дегенератов развелось готовых плясать на костях павших с фашизмом( | для Mos_Def: По поводу потерь вот интересная статья про потери Наибольшие людские потери вооруженных сил стран-участниц
Второй мировой войны: людские потери СССР и Германии
Часть 1. Потери СССР
Наибольшие людские потери во Второй мировой войне понесли вооруженные силы Советского Союза. Казалось бы, наш долг перед погибшими требовал скорейшего и насколько возможно наиболее полного учета всех павших в борьбе с фашизмом. Однако на протяжении нескольких послевоенных десятилетий сама тема советских военных потерь находилась под строгим запретом: документальная база была засекречена, никакие открытые публикации соответствующих исследований не разрешались, официальных цифр наших военных потерь не было. Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов. Из книг и журналов о статистике немецких военных потерь можно было составить небольшую библиотеку. О наших военных потерях можно было почерпнуть лишь отрывочные данные из мемуаров немецких генералов и некоторых западных исторических трудов, где всякий раз такого рода упоминания сопровождались примечанием редакции о том, что все "эти данные являются чистейшим вымыслом и ни в коем случае не могут приниматься в расчет".
Ситуация сложилась и абсурдная и позорная. Приведу несколько примеров из множества. Крупнейший советский демограф Борис Урланис опубликовал в 1960 году фундаментальное исследование "Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах 17-20 вв.". Пытаясь выяснить, сколько же погибло в годы Второй мировой войны немецких военнослужащих, он на 25-ти страницах, цитируя десятки научных трудов немецких, американских, английских, советских ученых, архивные документы и результаты переписей населения, критически анализирует и сопоставляет многочисленные данные. Приводит военные потери Германии и по годам, и по фронтам и регионам, и по видам вооруженных сил. И складывается впечатление, что читаешь обычную научную работу, с какими-то выводами которой соглашаешься, с какими-то нет. Не менее подробно Урланис пишет и о военных потерях Италии, Финляндии, Румынии, Венгрии, Великобритании, США, Франции и т.д. При этом потери наших союзников по Антигитлеровской коалиции приводятся с точностью до одного человека и с разбивкой по годам войны. Кстати, наши союзники уже в ходе войны начали публикацию поименных списков погибших и вскоре после войны в основном закончили эту благородную работу. Хотя, конечно, уточнять эти списки можно еще бесконечно долго.
Так вот, когда Урланис доходит до военных потерь Советского Союза, тут все цифры испаряются. Приводится всего лишь одна цифра. Цитирую: "Члены партии всегда находились на самых ответственных и тяжелых участках борьбы с врагом. Только в первый год войны 400 000 коммунистов отдали свою жизнь в боях за Родину. Уже одна эта цифра говорит о масштабе жертв, принесенных советским народом на алтарь победы". И все. Сам же наш ученый взял эту цифру из книги "История Коммунистической партии Советского Союза", М., 1959, стр. 576.
Я не поленился и посмотрел на какой источник ссылается в свою очередь сама "История КПСС". Ни на какой. "История КПСС" - сама источник. Это у нас была хрущевская эпоха.
Теперь посмотрим, с какими же научными успехами по интересующей нас теме закончилось брежневское время. Итак, смотрю самое полное советское исследование - "Историю второй мировой войны" в 12-ти томах, авторами которой были более 20-ти Маршалов СССР и академиков и стоящие за ними министерства, ведомства и институты. Из почти 500 страниц 12-ого тома, полностью посвященного итогам Второй мировой войны, о людских потерях и демографических последствиях величайшей в человеческой истории бойни говорится лишь на двух(!). О потерях | для Mos_Def: А вот Германии соотношение близкое к тому что ты сказал 1 к 10 разве это нормально?
Часть 2. Потери Германии
Пятьдесят с лишним лет изучения проблемы германских военных потерь в годы Второй мировой войны породили поистине необозримый поток публикаций. В этих условиях может показаться сомнительным тезис об отсутствии всеми признаваемой итоговой цифры этих потерь. Но, тем не менее, это так. Если сведения немецких штабов о потерях были объективными примерно до января 1945 года, то на последнем этапе войны, когда вооруженные силы Германии терпели крупные поражения, штабной механизм утратил былую четкость в работе, нарушился систематический документальный учет потерь. В сведениях о них появились противоречия и неточности. Особенно это касается статистики тыловых и обслуживающих частей, подразделений и учреждений, а также полицейских и других военизированных формирований, которые комплектовались гражданами других стран (сербы, хорваты, чехи, словаки, поляки, французы, бельгийцы, голландцы, испанцы и др.). Не вошли в донесения потери подразделений "Фольксштурма" и военных формирований так называемых добровольных помощников Германии из числа представителей народов Советского Союза (прибалтийских, мусульманских, украинских, "Русской освободительной армии" и др.). Большую сложность до сих пор представляет и определение числа военнослужащих, погибших в советском плену. Поэтому вначале я приведу достаточно точные сведения о военных потерях германских вооруженных сил до января 1945 года, а затем сколько, все-таки, было безвозвратно потеряно в последние месяцы войны.
По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года было потеряно:
сухопутными силами вместе с войсками СС - 1.750.281 человек убитыми и умершими от ран, 1.609.698 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; военно-морским флотом - 60.029 человек убитыми и умершими от ран, 100.256 человек пропавшими без вести или взятыми в плен;
военно-воздушными силами - 155.014 человек убитыми или умершими от ран, 148.450 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен[1].
По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом[2]:
захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;
разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;
военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (б | для Komandanto_Che:
можешь юродствовать сколько влезет дружок.тем же немцам в голову не пришло глумиться над памятниками.даже во время войны оказывали зачастую честь наиболее доблестным командирам красной армии.а тут мещанишки вроде тебя изголяются не могут себе затею придумать.а как заявить о себе ублюдку без таланта?да можно привлечь к себе внимание поглумившись над памятником.народы которые не помнят добра им сделанного заслуживают того, что бы свершилось историческое возмездие. | | 329 Скот так думает Миллионы людей уходили добровольцами защищать родной дом и никто их туда не гнал У меня два деда на войну ушли по собственной инициативе Горы трупов на войне а что может быть на войне? Что ты пытаешься доказать Нужно было сдаться? О чем может знать сержант ты в армии служил? Он приводит статистику это догадки? Это пропаганда расчитанная на слабоумных Да потери большие ты бы руководил лучше? Судить сидя на заднице в мирное время у компа большого ума ненужно | даже во время войны оказывали зачастую честь наиболее доблестным командирам красной армии
это кому? власову шо ли? или карбышеву? ты про кого? | А вот Германии соотношение близкое к тому что ты сказал 1 к 10 разве это нормально?
что ты там всё цитируешь?было бы желание сделали бы из немцев население равное нулю.пусть радуются, что пришли к ним самим далеко не такие садисты как были они сами. | | для звездосил: Отлично тогда почему красная власть так упорно держала данные о потерях во время войны в секрете??? Да потому чтобы не выглядеть в глазах мировой общественности бездарями выигравшими не умом и колличеством и настоящие цыфры шокируют | для LrKrennon: Вот почитай http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
Ответь только на вопрос почему цыфра потерь военных СССР так долго скрывалась. Можешь сравнить с потерями Германии и поймешь что война выиграна не умом и героизмом а тупо заваливанием врага живой массой, вот и все. | Миллионы людей уходили добровольцами
А десятки миллионов гнали под прицелом.Хватит рассказывать сказки совковых недо-историков. | для bersir:
что ты пытаешься доказать?и без цифр взятых с потолка сержантом анонимусом понятно что это была пиррова победа. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
