Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | Что принес Гитлер СССР и кто в этом виноват? |
|---|
для Red-blue:
узнавай в авторитетных истрочниках,а не форуме онлайн игры
да, собственно, я высказываю на форуме свое мнение, а не пытаюсь что-то узнать.
Слив засчитан.Дальнейшую дискуссию продолжать не буду.
я только за. лично с вами я дисскусию и не вел. ваши знания и манера общения не позволяют относится к вам серьезно.
для ЛицоСоШрамом:
а какое это имеет значение?
для меня подобное несоответствие общепринятой позиции и фактов представляет интерес. Самые любимые крупные темы: Татаро-Монгольское "иго"; "феномен" Кутузова; начало ВМВ. | .естественно у власти не было причин морить население голодом.хватало других мер.
"При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[2] Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек." (С)
В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного[11] режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей].
Тухачевский отмечал:
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.
На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства. В частности, в дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трёхдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов[13]. Применявшиеся большевиками в мае — июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения[1].
Летом 1921 года основные силы повстанцев потерпели поражение. В начале июля руководством восстания был издан приказ, согласно которому боевым отрядам предлагалось разделиться на группы, скрыться в лесах и перейти к партизанским действиям или разойтись по домам. Восстание распалось на ряд мелких изолированных очагов, и повстанцы вернулись к партизанской тактике, которую они использовали до августа 1920 года. Боевые действия на Тамбовщине продолжались до лета 1922 года и постепенно сошли на нет. 16 июля 1922 года М. Н. Тухачевский доложил ЦК РКП(б): «мятеж ликвидирован, Советская власть восстановлена повсеместно» (С)
большевики прекрасно знали чем закончится их политика коллективизации- и их ни капли это не останвливало.в 22 газом травили собственный народ (задолго до фашистских газовых камер это делали) а в 33-ьем морили голодом, и готовы были к смертям милионнов невинных людей лишь бы наложить лапу на сельскохозяйственные ресурсы.
а про то зарезанный скот просто странно читать - даже если это одна из основных по твоему мнению причин массового голода то спровоцирована она была как раз именно большевиками загонявших через расстрелы и ссылки в концлагеря крестьян нежелающих превращаться в советских рабов. | большевики прекрасно знали чем закончится их политика коллективизации- и их ни капли это не останвливало.в 22 газом травили собственный народ (задолго до фашистских газовых камер это делали) а в 33-ьем морили голодом, и готовы были к смертям милионнов невинных людей лишь бы наложить лапу на сельскохозяйственные ресурсы.
во первых сам расписал что решительности у большевиков хватало.поэтому голодовка как мера воздействия была нафиг не нужна.а тех кого ты назвал повстанцами воевали зачастую с артиллерией и с окопами по всем правилам современного боя.причём что интересно не редко воевали друг с другом.читал про подобные случаи на украине, где воевали деревня на деревню и тд.и восстание началось, когда большевики подавили контрреволюцию и занялось реквизициями не только вдоль ж\д, но и повсеметно, что у крестьян привыкших уже быть хозяевами положения и вызвало пожелание создать свои зоны независимости во главе с лидерами.
причём что важно началом войны послужила крестьянская деловая хватка.когда в течении пары лет крестьяне предпочли не продавать хлеб по лояльным ценам зная, что они короли положения и нищим рабочим предложить просто практически нечего.превратить страну в сугубо аграрную власти не захотели.деньги на развитие можно было взять тоже только из экспорта зерна.короче вилы, а не ситуация. | | 322 Ну и при чем тут гражданская война и уничтожение Антонова у которого под ружьем было более 20 тысяч человек до уничтожения всего населения где связь? Ни о чем | во первых сам расписал что решительности у большевиков хватало.поэтому голодовка как мера воздействия была нафиг не нужна.
я про то шо они прекрасно знали шо их действия повлекут за собой массовый голод и милионы смертей.не выдав крестьянам паспорта, не давая возможности найти работу в городе и отбирая почти всю сельхозпродукцию они прекрасно осознавали что обрекают крестьян на голодную смерть.как бы спорить о том делали они это того чтоб перекачать ресурсы из сельского хозяйства на индустриализацию или же с целью уничтожить кулаков как класс не вижу никакого смысла - генеральные решения по этим вопросам принимались кулуарно и никаких протоколов теперь не найдешь,как на меня там много целей всяких преследовалось.но вот сам факт что сталин и ко принимая решения о коллективизации прекрасно понимали что подписывают этим приговор миллионам крестьянских семей бесспорен. | 322 Ну и при чем тут гражданская война и уничтожение Антонова у которого под ружьем было более 20 тысяч человек до уничтожения всего населения где связь? Ни о чем
тебе я боюсь это сложно будет понять если ты смерть от голода огромного количества людей объясняешь просто "бездарной аграрной политикой". | для 75Самурай:
Ты про бои с Антоновым вооруженные формирования которого достигали 20 тысяч бойцов
При чем тут всемирный заговор и желание уничтожить мирное население СССР | | Ты связно обьясни зачем советской власти нужно уничтожениеь подчекркиваю мирного население Ведь Антонова голодомором то не морили | Автору темы:
ты бы лучше, чем тут распинаться о том, какие нехорошие эти кАммунисты и их правительство, почитай нормальную историческую литературу о Великой отечественной войне, а нетолько предателя Резуна (Суворова). Есть правильные авторы: А. Исаев, А. Дюков и др. Там тебе все станет ясно и кто там "гнал" на убой сотни тысяч "чтобы раньше союзников взять Берлин" и о том, откуда взялись цифры около 27 миллионов, и том каково реальное соотношение безвозвратных ВОЕННЫХ потерь обеих сторон, а также и о том, что делали немцы с нашим населением и военопленными, кого и за что выселял Сталин, чем так славны приблатийские и украинские националисты.
Может тогда и вся ненужная вермишель с твоих ушей сама спадет? | я уже давно заметил что почему-то там где просто надо провести аналогию то ты про это не можешь сам догадаться:)
тамбовское восстание это просто пример того что большевики начнут коллективизацию - то повторится тамбовский сценарий - голодные смерти начнутся и бунты крестьянские пойдут. но их это не остановило.в итоге их действия и привели к голодомору. | генеральные решения по этим вопросам принимались кулуарно и никаких протоколов теперь не найдешь,как на меня там много целей всяких преследовалось.но вот сам факт что сталин и ко принимая решения о коллективизации прекрасно понимали что подписывают этим приговор миллионам крестьянских семей бесспорен.
ещё раз напоминаю что наиболее страшный голод был в самых лучших черноземных районах.это говорит о том, что просто в одних местах смогли вырастить минимум, а в других лучших угодьях в силу уже выше описанных причин нет.так что не надо ничего выдумывать.были бы не неурожаи, а нормальные годы, то всё было бы без эксцессов. | ещё раз напоминаю что наиболее страшный голод был в самых лучших черноземных районах.это говорит о том, что просто в одних местах смогли вырастить минимум, а в других лучших угодьях в силу уже выше описанных причин нет.так что не надо ничего выдумывать.были бы не неурожаи, а нормальные годы, то всё было бы без эксцессов.
голод был потому что из сельского хозяйства забирали почти все ни фига туда почти не возвращая. а то шо он более всего лютовал в так называемых "всесоюзных житницах" так это не потому шо урожай был мал а потому что оттуда все изымалось, и пох сколько б там не выросло его все равно все забрали. | | .в 22 газом травили собственный народ (задолго до фашистских газовых камер это делали) современные исследования и разговоры с очевидцами говорят о том,что никакой травли в полном смысле этого слова не было и ни одного отравившегося не было,тем количеством газа было просто невозможно отравить банду Антонова,которая пряталась по лесам на огромной площади. Не знаю,хотел ли и впрямь Тухачевский отравить повстанцев,но у него это не вышло,зато психически на тёмных крестьян это подействовало и они начали выходить из лесов) Это не оправдание большевиков,просто нужно понимать,что было,а чего нет,а то большевикам уже приписывали первые в мире концлагеря например) | | Ты аналогии проводишь мягко говоря бредовые) Вопрос зачем морить голодом все население страны? Ответа на него нет потому что голодомор это выдуманный бред | а то шо он более всего лютовал в так называемых "всесоюзных житницах" так это не потому шо урожай был мал а потому что оттуда все изымалось, и пох сколько б там не выросло его все равно все забрали.
я тебе поясняю, что это как минимум странно.одни регионы глодоморить больше, а другие меньше.я это пояснил на примере с крестьянским уничтожением тяглового скота.ты просто желанием глодоморить. | Это не оправдание большевиков,просто нужно понимать,что было,а чего нет,а то большевикам уже приписывали первые в мире концлагеря например)
первые концлагеря были использованы британцами против буров и австро-венгрией против славян. | | Дивизион артиллерийской бригады Заволжского военного округа выпустил 47 химических снарядов по лесу где скрывались около полутора тысяч повстанцев | для звездосил:
ты когда подобные "сентенции" тут выписываешь - ты уж не полнись привести ссылочку на соответствующие документы, чтобы всем было ясно, что это серьезная и достоверная информация, а не плод твоего воображения. НУ и конечно же подробнее - что за снаряды, какая в них была "химия" и пр. | Ты аналогии проводишь мягко говоря бредовые) Вопрос зачем морить голодом все население страны? Ответа на него нет потому что голодомор это выдуманный бред
та какой нафиг бред? просто для достижения своих определенных целей сталин и ко зная что их действия повлекут за собой массовый голод и миллионы смертей сочли это не большой ценой ради реализации своих планов.
"бездарная аграрная политика" и последствия ПМ закончившейся за 15 лет до голодомора как объяснение выглядит куда большим бредом, вообще ни в какие разумные рамки не вкладывающимся. | ты когда подобные "сентенции" тут выписываешь - ты уж не полнись привести ссылочку на соответствующие документы, чтобы всем было ясно, что это серьезная и достоверная информация, а не плод твоего воображения. НУ и конечно же подробнее - что за снаряды, какая в них была "химия" и пр.
вообще это общеизвестные факты.но если ты не знаешь то набери в гугле "восстание антонова" и копайся там скока влезет. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
