Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | Дальнейшее будущее России |
|---|
для BadGun159:
Мда... Котёл то на самом деле один. Если вы, конечно, не надумали из страны уехать, пить то, что хотите где-то в другом месте.
я хочу в своей стране, в России пить то что хочу. И чтоб у другого было такое же право, защищенное законом. Мы в конце концов не насекомые безмозглые и одинаковые | для Ivva:
Задам вам тот же вопрос, что и всем остальным: Что нам делать, на ваш взгляд, чтобы исправить сегодняшнее положение? И какой вы хотите видеть нашу страну? | для BadGun159:
Мой любимый вопрос, каждый день над ним думаю...
Написала 10 пунктов и стерла, кому это нужно | to BadGun159
Никто не запрещает думать и тешить себя надеждами. Что-то мы конечено можем. Но в такой ситуации, лучше уж поделить все на черное и белое, чем ковыряться в дерь... хкм хитросплетениях политики. Ну еще учесть то, что медийным рожам я не очень то и верю. | для BadGun159:
Вот вы написали много, о том, насколько всё плохо. А варианта решения так и не предложили.
Если-бы я знал, как, где, кем и когда это сделать, и чтобы это реально _сработало_ (и я-бы хотел этого), то я бы давно это сделал)
для Ньюанс:
Для начала подойдет, что Бог есть.
Кхм.. Где?
З.Ы. тема с богосрачем где-то тут недалеко была... В случае чего, предлагаю перейти туда.
Если подумать поглубже, несколько парадоксальное утвержднение.
Более того, в корне парадоксально, но так и есть. И никакие срывы покровов, косвенные доказательства и прочая не смогут полностью изменить такое мнение, только неоспоримые док-ва (которые можно уничтожить...). Т.ч. имеем то, что имеем. | для Ivva:
Вы же понимаете, что без ответа на этот вопрос мы с вами никогда не договоримся?
для callado:
я хочу в своей стране, в России пить то что хочу.
Почему вы настаиваете на неприятии метафоры? Давайте детали уточню или перефразирую?
Например так: Вы на круизном пароходе. После ужина собираетесь тур.группой и решаете, где завтра высадитесь и куда пойдёте. Одни говорят - плывём в Грецию, другие - в Египет, а третьи - на Марс.
В результате голосования решено плыть в Грецию, но если вы хотите в Египет, и принимаете решение большинства, то это демократия. Если ночью устраиваете с кучкой египтологов пикет у каюты капитана и кричите типа от всех отдыхающих, пока они спят, а капитан идёт на поводу - это охлократия или мягкая "оранжевая" революция. Если ночью врываетесь на мостик и захватываете систему навигации, зарубив топором матросов - это революция. А если ворвались на мостик, но на помощь матросам пришли проголосовавшие за Грецию, то это гражданская война.
Я хочу, чтобы большинство решало, куда плыть, исходя из собственных предпочтений и наличия такой возможности. А плыть в два места сразу не получится никак, хоть что вы говорите. | Кхм.. Где?
Это для примера постулата было приведено
только неоспоримые док-ва
Ага, вот с этим как раз трудности (смотрим пример выше). Один из вариантов решения проблемы я уже написал. Слишком много стереотипности в нашем мире. Информационные потоки так или иначе оказывают влияние на мнение человека. Объективностью тут и не пахнет. Кто пытается найти истину, так и будет плавать в океане нечистот. | для BadGun159:
Если ночью устраиваете с кучкой египтологов пикет у каюты капитана и кричите типа от всех отдыхающих, пока они спят, а капитан идёт на поводу - это охлократия или мягкая "оранжевая" революция
Оранжевая революция произошла в случае когда позиции в стране раскололись ровно пополам, так что ни о какой кучке речи идти не может! И захвата власти не было, были выборы, третий тур! Это факты. То что эти события пытаются на Россию спроецировать - это одни домыслы, ибо ситуация совсем другая у нас, я уже об этом писал.
Я Вашу позицию понял: мягкие укоры власти, чтобы власть не дай Бог не обиделась и не осерчала. Я считаю что чихать власть хотела на все укоры вместе взятые, она это не раз доказывала. Власть боится только народной активности, именно поэтому спускает на независимую оппозицию всех доступных ей собак. | для Ньюанс:
для Maalvi:
Так давайте оценим все имеющиеся предложения и либо выберем из них нас устраивающие, либо подождём, пока появятся нас устраивающие, либо создадим сами то, что нас устроит?
Я, например, хочу жить в стране, которую уважают за рубежом, в которой не страшно выходить на улицу, в которой сын слесаря имеет те же шансы получить высшее образование, что и сын министра финансов, в которой мед.обслуживание не зависит от благосостояния, а срок жизни от выполняемой работы. Хочу жить в стране, где есть время не только на зарабатывание денег, но и время на то, чтобы их полноценно тратить! Хочу жить в стране, граждане которой понимают, зачем живут.
Это в двух словах. Но, думаю, меня поддержат единогласно))
Есть кому что дополнить? | to BadGun159
Кто же этого не хочет. Ну есть небольшие трудности в виде внешнего мира (за пределами нашей страны). Это помимо внутренних. | для callado:
Оранжевая революция произошла в случае когда позиции в стране раскололись ровно пополам,
По остальным пунктам противоречий нет? Вот и славно!
А насчёт Украины дополню вас:
Оранжевая революция произошла в случае когда позиции в Киеве раскололись ровно пополам, так что ни о какой кучке речи идти не может, пока не успели подойти сторонники Януковича из регионов. И захвата власти не было, кроме блокирования рады сторонниками Ющенка и его президентсвкой клятвы на Конституции, были выборы, третий тур который без сомнений был легитимным, в отличии от второго, даже не смотря на многотысячные протесты, аналогичные Майдану! Это факты.
Ну и прощай родной украинский 14%-й экономический рост и славное боевое прошлое, и здравствуй газовый кризис и Стёпа Бандера - национальный герой всея Украины.
Отличие от нас только в том, что у Украины был лидер и национальный проект. Люди Майдана видели Украину националистической и расцветающей. У лидеров Болотной я этого не увидел. Увидел только ненависть и социальное высокомерие даже по отношению к тем людям, которые их поддерживают.
Но я был не прав, когда снова об этом заговорил. Мы только-только начали договариваться... | для BadGun159:
Вы же понимаете, что без ответа на этот вопрос мы с вами никогда не договоримся?
Повеселило: договоримся! | для Ньюанс:
для callado:
для Maalvi:
для Ivva:
для ЛицоСоШрамом:
для Игнациус:
для ZappBrannigan:
для fixikon:
для var01:
для Valenteen:
для Солнцехвал:
Как вы думаете, уважаемые собеседники,
Стоит нам открыть новый топик и перенести обсуждение строительства новой России в конструктивном ключе туда?
Учитывая весьма специфичный первый пост, здесь это может стать оффтопом.
Там предлагаю сначала описать черты той России, которую мы хотим видеть. Затем перейти к фактической не предвзятой оценке текущей политической ситуации и её перспектив. И закончить обсуждением вариантов нашего с вами влияния на поворот процесса в согласованную ранее сторону.
Как вам такое предложение? | Пока откланиваюсь. Вернусь в понедельник с новой темой, если изъявите желание поучаствовать в предложенном обсуждении.
С вопросами и предложениями прошу обращаться в личку. | для BadGun159:
вы не понимаете главного: оранжевая революция не причина раскола страны а следствие, зачем вы ставите телегу впереди лошади? | вы не понимаете главного: оранжевая революция не причина раскола страны а следствие, зачем вы ставите телегу впереди лошади?
Правильно. Но тогда возникает вопрос, как "лечить" народ? Как внушить добрые и светлые ценности? Ведь это и есть база. | Во-первых, он наверняка после сокрушительных разгромов пересмотрел свою аргументацию. Теперь он, должно быть, говорит более популистские вещи. Так?
Нет. Сванидзе абсолютно не поменял линию своего поведения, тот же самый Сванидзе, который был в предыдущих выпусках.
Во-вторых, вопрос на ИП поднят менее острый для либеральных взглядов. Например, не о реформах Чубайса, а о сломаных дорогах и о очередях в кабинеты чиновников. Так?
Они говорили о митингах, о власти, о фальсификациях.
В-третьих, очень сильный противник с мощной аргументацией и идеологической основой был заменён на... На кого? Почему бы такому монстру либеральнйо пропаганды не размолотить ?молодого? паренька?
Дело не в личностях и аргументации. Там голосуют именно за точку зрения, наскоко я могу судить посмотрев почти все "процессы".
Т.е. люди уже в начале передачи четко знают за кого голосовать и кого они поддерживают.
Но идти на диалог с меньшинством надо не в ущерб интересам большинства, это факт.
нет никакого большинства, есть элита, отстаивающая сугубо свои личные интересы.
и против неё это меньшинство и выступает. а мнение быдла совершенно верно не учитывается, т.к. оно оболванено, пассивно, трусливо и т.п. =)
хотя слово меньшинство в настоящий момент не в полной мере соответсвует действительности - 30-35% - это существенная часть общества.
ненависти вообще много последнее время. На митинге на Поклонной она прямо фонтаном била. И в выступлениях свежеизбранного ненависть ко всем кто против. Все хороши, в общем.
В чём существенное отличие оппозиции от антиоранжойдов. в том что первые несут созидание - хотят демонтировать выродившуюся элиту и заниматься развитием государства. вторые - МЕШАЮТ - деструктив.
кроме того они препятствуют воли народа - путин и едр всех достали -
тоже несут деструктив.
Гайки закручены довольно сильно, страна крепко насажена на "вертикаль власти".
это лишь видимость - верхушка элиты полностью отстранилась от чиновничьего беспредела мелких и средних чиновников и чиновников на местах. ну прально - одни воруют по крупному, а другие по мелкому, ну и тоже иногда по крупному. в стране по сути беззаконие, справледливости не добиться никак! есть и третья сторона - бизнесмены-мошенники, которые надувают народ, а власти поф, она только может мешать нормальному бизнесу бюрокартической волокитой, ещё и карман набивают за счет этого.
Там предлагаю сначала описать черты той России, которую мы хотим видеть. Затем перейти к фактической не предвзятой оценке текущей политической ситуации и её перспектив. И закончить обсуждением вариантов нашего с вами влияния на поворот процесса в согласованную ранее сторону.
можно | Как вам такое предложение?
нет уж, политизируйте в одной теме. | для Ньюанс:
Правильно. Но тогда возникает вопрос, как "лечить" народ? Как внушить добрые и светлые ценности? Ведь это и есть база
Хороший вопрос. Я не знаю. Что-то комплексное должно быть, усилия и власти и общества.. | Как вам такое предложение?
Слишком глобально. Не для форума без тематической модерации. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
