Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
для St0ry:
Я конечно не интернет-тролль, чтоб провоцировать дискуссии, но можно как-то аргументировать свое мнение/мою неправоту чем-то, кроме "не свисти и зачем искажать?"
Можно.
Посмотрите школьные учебники истории - даже там все написано четко.
Не нравится, загляните в Википедию, например, в статью "Вторая мировая война".
Там написано:
"1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей"
Я не вижу там ни строчки со словом - СССР.
Читаю дальше:
"3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну.
В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.
Вторая мировая война началась"
Не вижу СССР в числе участников Второй мировой войны на этот момент и войск СССР нигде на чужих территориях не наблюдаю.
Далее
"5 сентября США и Япония объявляют о своём нейтралитете в европейской войне".
Хорошо.
Это текст статьи.
Но вот сбоку (справа) имеется колонка текста, в которой есть заголовок - "Противники"
Их много, но ведь нас интересует СССР.
Он там есть, как не быть, ведь именно Советский Союз поставил победную точку в мировой войне и в Европе, водрузив Знамя Победы над логовом фашистского зверя - Рейхстагом, и в Азии, разгромив Квантунскую армию Японии.
Но там имеется и дата вступления СССР во Вторую мировую войну
Читаем:
"основные участники:
СССР (с 22 июня 1941 г.)"
Так что там у вас с вашими словами одновременно с этим, в Польшу с Востока вошел и СССР. ? | для Эмплада:
Если уж меряться елдой через Вики, то вот вам:
Польский поход Красной армии (1939)
Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года) (освободительный поход РККА), в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, захваченных Польшей в результате Советско-польской войны, и в Виленском крае (преобразованном в Виленское воеводство и находившемся под управлением Польши с 1923 года). Итогом стал фактический раздел Польши между СССР и Германией, присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии (на тот момент Восточной Польши) к соответствующим республикам СССР, что осуществлялось в соответствии с Секретным протоколом к Договору о ненападении между Германией и СССР.
В операции принимали участие подразделения Киевского и Белорусского военных округов, усиленные частями Калининского и Московского военных округов. | | Я надеюсь, в масштабах истории никого не смутит 2 недели разницы? | Я надеюсь, в масштабах истории никого не смутит 2 недели разницы?
А надо было 31 августа на защиту Польши становиться? | для St0ry:
Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года)
Вот вы и сами показали, что игрок jura-khan в посту 255 был совершенно прав, написав вам: Не свисти.
1 сентября и 17 сентября никак не могут быть одновременными датами, а вы ведь написали конкретно Эмплада забыла добавить, что одновременно с этим, в Польшу с Востока вошел и СССР.
От себя могу добавить, что 17 сентября 1939 года польского государства уже не существовало, ибо правительство давно бежало из столицы и в это время мелкими группками переправлялось через румынскую границу, войсками никто не управлял, да и большая часть войск уже сдалась немцам.
К вечеру 16 сентября единственным хозяином Польши стал вермахт.
Это — исторический факт.
И даже не имеет значения, что польские части еще сражались, что еще держалась растерзанная люфтваффе Варшава — истина в том, что правительство Польши бежало из страны, бросив ее на произвол судьбы.
Выполнив ту главную цель, ради которой и существовало — спровоцировав Большую Европейскую Войну.
В горячке стремительного наступления немецкие генералы могли малость напутать, ухватить кусок польской территории пожирней — поди потом разбирайся, зачем да почему.
Посему руководство СССР приняло решение занять Западную Белоруссию и Западную Украину в ситуации позорного бегства законного владельца для воссоединения братских народов и восстановления исторической справедливости согласно линии Керзона - советско-польской границы, установленной Версальским договором. | согласно линии Керзона - советско-польской границы, установленной Версальским договором.
Можно подытожить - Гитлер продолжал частично соблюдать Версальский договор) | для St0ry:
Я надеюсь, в масштабах истории никого не смутит 2 недели разницы?
В масштабах того, что вся польская компания длилась 1 месяц - 17 дней разницы принципиальны, ибо за это время немцы разгромили Польшу, а польское правительство бежало из страны.
17 сентября в 5.40 на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вступили части Красной Армии.
Причины этого шага были подробно изложены в ноте советского правительства, врученной в 3.15 того же утра польскому послу в Москве Вацлаву Гжибовскому:
«Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры.
Варшава, как столица Польши, не существует больше.
Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать.
Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.
Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью».
(Правда. № 259 (7944). 18 сентября 1939 г.) | | вот! | | Ничего не меняется))) | для Мафр:
Ничего не меняется
Обязательно должно поменяться название.
А кроме этого - ничего | И даже не имеет значения, что польские части еще сражались
Не имеет значения, что сражались с советскими войсками? А немецкие получили приказ не сражаться с советскими?
Далее, позволяю себе цитировать вики, коль уж вы предложили:
В Армейские группы КОВО был передан приказ следующего содержания
1. Главное командование германских войск приказало своим войскам в случае приближения советских самолётов показывать следующие знаки: а) выкладывать белые полотнища, по возможности в виде свастики; б) пускать зеленые и красные ракеты вперемежку.
2. К исходу дня 17.9.39 германские войска занимали следующую линию: а) 18-й корпус правым флангом юго-восточнее г. Самбор, большими частями на запад от Львова. Львов окружен войсками; б) 17-й корпус правым флангом восточное Яворова, левый фланг — Вишинька; в) 20-й корпус по дороге Томашов — Любичев — Рава-Русская, часть в Комарно; г) 7-й корпус — Янов; д) 4-й корпус — Гельчев (30 км юго-восточноее Люблина); е) 19-й корпус — Слова-гище (40 км южнее Брест-Литовска), большими частями в самом Бресте; 21-й корпус — Заблудов, Белосток.
3. При сближении советских войск с германскими германское командование просит наши части не наступать ночью во избежание всевозможных случайностей.
4. Главное командование германских войск выпустило воззвание, в котором говорится (суть воззвания, не дословно): "Армия Советского Союза перешла западную границу. Скоро нужно ожидать встречи частей обеих стран на остановившейся линии. При встрече частей обеих сторон от каждого батальона германских войск выделяется один офицер и объявляет — германская армия приветствует армию Советского Союза. Как офицеры, так и солдаты германской армии желают быть в хороших отношениях с вами. От Красной Армии также ожидают в дальнейшем таких же отношений… | Потери сторон
СССР
Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек[37]. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника[48].
Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести[49]. В результате боевых действий потеряно 17 танков, 6 самолётов, 6 орудий и миномётов и 36 автомашин.[источник не указан 2295 дней]
Потери в технике в танковых и механизированных бригадах РККА (в том числе безвозвратные) составили 42 бронеединицы — из них 26 по Белорусскому фронту и 16 по Украинскому, было потеряно до 9 самолётов (в том числе в результате аварийных посадок) различных типов[источник не указан 2340 дней].
По данным польских историков, Красная армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[50].
Польша
Польские потери в боях с РККА точно неизвестны. Они оцениваются в 3,5 тысячи погибших военнослужащих и гражданских лиц, а также 20 тысяч раненых и пропавших без вести[25].
Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии, в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[51].
В 2005 году вышла книга «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны» польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования. По их данным, около 230 000 польских солдат и офицеров попали в советский плен[52].
Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000), Венгрию (35 000)[52].
Среди погибших был польский писатель Тадеуш Доленга-Мостович.
Тут не я "свищу", а википедия, на которую вы часто ссылаетесь. | для Эмплада:
А я не о теме, так... о риторике... прям дежавю )))
Хотя о теме тоже... такое себе продолжение приключений мышей в долине кактусов. | Хоть вы и пишете, что 17 сентября 1939 года польского государства уже не существовало, ибо правительство давно бежало из столицы, однако население никуда не делось.
Итоги операции:
В результате операции под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся в границах «линии Керзона», рекомендованной в 1918 году Антантой в качестве восточной границы Польши. Территория Виленского края вместе с Вильно была передана Литве согласно «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой», подписанному 10 октября 1939 года. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были присоединены к УССР и БССР в ноябре 1939.
Перед началом войны между Германией и СССР войска РККА были выдвинуты на позиции, удалённые на 200—300 км от оборудованных для обороны, с низкой пропускной способностью сети транспортных коммуникаций и отсутствием необходимой военной инфраструктуры (аэродромы, топливохранилища, склады), отвечающей условиям современной для того периода войны, и территорией, населённой преимущественно нелояльным к советской власти местным населением. | для St0ry:
Не имеет значения, что сражались с советскими войсками?
Не имеет.
Поляки сражались с советскими войсками на протяжении всей войны с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
За это время только пленными мы взяли 60 277 поляков.
Потери Красной Армии в 700-1500 человек в 1939 году от поляков в разы меньше потерь советской армии в 1944-45 годах от тех же поляков (АКовцев).
А немецкие получили приказ не сражаться с советскими?
Само собой.
Гитлер был не такой дурак, чтобы в 1939 году начать войну с СССР имя фронт на Западе.
Тем не менее бои имели место быть, так сказать издержки инициативы младших командиров.
Пример.
Утром 19 сентября в пригороде Львова происходит столкновение между подразделениями советского разведывательного батальона танковой бригады и полком немецкой горной дивизии — обе стороны имеют приказ вышестоящего командования взять Львов. | для Эмплада:
Однако, резюмируя вышесказанное, можно сделать вывод о том, что в начале второй мировой войны Германия СОВМЕСТНО с СССР вошла в Польшу? Не противостоя друг другу, а именно СОВМЕСТНО? Учитывая Советско-германский протокол 21 сентября 1939 года.
Если для вас слово "Одновременно" в масштабах истории означает секунда в секунду, то да, тут я промахнулся. Не одновременно, но вошли в Польшу с разных сторон, поделив ее пополам? Ну если для вас слово "пополам" - это метр к метру, то не пополам, но поделив? | для St0ry:
Тут не я "свищу", а википедия, на которую вы часто ссылаетесь.
И что?
Какое все указанное вами имеет отношение к Второй мировой войне?
СССР спасал братские народы от их поработителей.
Но его действия никто не считает военными и относящимися к мировой войне.
В современной терминологии это была гуманитарная и миротворческая миссия.
В результате операции под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. кв.км (50,4% территории Польши) с населением около 13 млн человек,
И правильно.
Эти люди были спасены от ужасов фашистской оккупации как минимум на 2 года. | к 334
хотя Сталин и учился в семинарии, но знал, что Земля круглая и "ее больше не делают".
что касается моральных соображений - белорусские и украинские земли были поляками оккупированы. местное население - это были люди для поляков не второго даже сорта, а третьего-четвертого. если вообще - люди.
а если говорить о местных евреях, то возвращение СССР этих земель подарило им некоторое время жизни. а тем, кому хватило ума в 41 году взять gопу в горсть и откатиться на восток - жизнь вообще. потому как выжить им под немцами было примерно как бомжу из Урюпинска выиграть миллион в казино Лас-Вегаса. хотя бы потому, что урюпинские бомжи редко попадают в Калифорнию, а в казино есть дресс-код. у немцев он тоже был. .
мой папенька жил в тех местах. и хоть был мал тогда, но помнит, как расправлялись с евреями немцы и полицаи. и с теми, кто по их мнению , был похож на еврея. | Я надеюсь, в масштабах истории никого не смутит 2 недели разницы? вообще-то смутит. Не тот случай,когда "погрешностью можно пренебречь".
оть вы и пишете, что 17 сентября 1939 года польского государства уже не существовало, ибо правительство давно бежало из столицы, однако население никуда не делось.
шайтан вас всех подери! хоть кто-то из стенающих по кровавой аннексии "польских" земель кровавым совком(в данный момент это - Story, ибо veterinar и Демеро скромно промолчали на этот счет) мне может объяснить,как эти земли(Ззападная Украина и западная Беларусь),будучи в составе РИ до гражданской войны,оказались в составе Польши? Может, с тех времен и растут ноги той самой аннексии?! Шо,стыдно признать,что поляки сами,пользуясь анархией,хапнули лишней земельки(и не только поляки,румыны тоже хапнули,потом у них "аннексировали" Бессарабию). | для Mos_Def:
Мне ничего не стыдно признать ))
Я просто цитирую википедию, которую любит цитировать Эмплада, что и посоветовала мне сделать, сославшись на нее и школьные учебники истории.
С Вики вроде разобрались, а школьные учебники истории - это когда:
1. Американские учебники истории говорят, что решающую роль в войне играла Америка.
2. Украинские учебники истории говорят, что ведется украино-русская война 2014 п н.в.
3. Российские учебники историю забывают писать про то, что СССР вошел в Польшу в 1939 году.
И я не претендую на достоверность или недостоверность одного из вида учебников, указанных в п. 1-3, я просто написал своим первым постом, включаясь в эту тему
Эмплада забыла добавить, что одновременно с этим, в Польшу с Востока вошел и СССР.
И мне начали опровергать, что никто никуда не входил. Я процитировал всеми любимую Вики, что все-таки входил. Тут мне начали говорить, что может и входил, но с целью защиты польского народа, на что я ответил, что советские войска воевали с польскими, на что мне ответили, что может и воевали, но на протяжении всего периода 41-45 года. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
