Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны |
|---|
не ахти какое достижение
так тут главное не качество а количество
пипл схавает...
ну типа... | для Эмплада:
Запомните это: США - это единственная страна, применившая без угрызений совести оружие массового уничтожения.
ахахах... вот беда то: как же это всё запомнить? а главное: зачем?
потому что ОБС сказала?
а другие что - применяли, но мучились угрызениями совести?
Потому что американские агрессоры впервые в мире и единственный раз применили против гражданских лиц оружие массового уничтожения.
единственный? - разве бомб было не 2???
или считается только 1?
а как делить гражданских от военных?
а разве нельзя разрушать тыловую инфраструктуру врага?
или те города были нейтральными?
а чем отличается "обычная" бомбардировка Токио в марте 45-го от атомных бомбардировок августа? | а чем отличается "обычная" бомбардировка Токио в марте 45-го от атомных бомбардировок августа?
ну наверное наличием слова атомных
ящитаю... | так тут главное не качество а количество
пипл схавает...
ну типа...
это да - количество зашкаливает
пипл уже даже не читает - объелся
в советское время были такие лекторы от общества "Знание"
ездили по "глубинке" и читали лекции на разные темы
обычно эти лекции ни кому были не интересны
сгонит местное начальство в клуб полторы калеки, отбубнит лектор текст в темноту, выпьет самогонки и поставит себе галочку:
начальству отчёт, себе премию
а результат ни кого не волнует - главное циферки
так и наша Эмплада:
тему забубнит, копипастой завалит
сама перед собой отчитается,сама себя похвалит
может и самогоночки жахнет | для МаркизПомидор:
"Дело было в Пенькове"
один из моих любимых фильмов... | для вудро_нильсен:
словов там много умных попридумали, а всё одно:
там сто тыщь, тут сто тыщь - статистика
***
да, хороший фильм
Штирлиц молодой | Вспомним, что уголовном праве наказываются не только совершенные преступления, но и покушения на совершение преступления, например, покушение на убийство.
И факт того, что по тем или иным причинам, не зависящим от замышляющего преступление, самого убийства не произошло, не отменяет признания такого лица преступником, а его деяния преступлением, подлежащим суду и наказанию.
Исходя из этой парадигмы и следует рассматривать исторические события.
Тогда будет понятно, что наряду с Германией в 1939 году такой же виной обладают Польша и ее покровители - Англия и Франция, которые начали подготовку к войне раньше, но по тем или другим причинам опоздали с реальными действиями.
Тогда будет понятно, что Япония в 1941 году планировала нападение на СССР и только независящие от нее причины помешали этим планам осуществиться, а, следовательно, действия СССР в 1945 году есть закономерное наказание покушавшегося на преступление: на войну против северного соседа.
Так и в 1941 году.
Вина Японии, напавшей на Перл-Харбор, видна и очевидна, так сказать преступление в действии, а вот США остались на стадии покушения, причем по независящим от них причинам, но вина остается - покушение налицо.
В чем можно разглядеть приготовление к преступлению, в данном случае - к войне.
Таких областей исследования мне видится четыре:
1. экономическая сфера
2. дипломатическая сфера
3. военная сфера (имеется ввиду мобилизация, развертывание войск на исходных рубежах, объявление военного времени или повышенной боевой готовности и так далее)
4. реальные действия тайные или явные, направленные на провоцирование другой стороны к военным действиям (пример - обстрелы территории СССР Финляндией в 1939 году)
Давайте последовательно рассмотрим каждый из этих пунктов, дабы составить собственное объективное мнение.
Мы в выигрышном положении по сравнению с жителями 1941 года, так как нам доступны материалы в таком объеме, в котором не были доступны тогда никому, вплоть до президентов и императоров | | Исходя из этой парадигмы и следует рассматривать исторические события. альтернативные историки подсказали? Есть весь список парадигм необходимых для применения при рассмотрении исторических событий. Главное потом не ныть, когда эта парадигма тебя бумерангом по темечку стукнет) | для зур:
альтернативные историки подсказали?
Не нашли литературы, откуда это взято?
А почему бы не предложить для разнообразия, что я умею и сама рассуждать на уровне историков?
Другое дело, что не всегда тружусь сама, ибо не нужно каждый раз изобретать велосипед. | Не нашли литературы, откуда это взято? и не искал, по степени бредовости понял источник).
з.ы.обстрелы территории СССР Финляндией в 1939 году) очень смешно, вот это провокация, но Вы можете вбрасывать любые, сколь угодно ложные/сомнительные заявления - у нас это не карается(ессно если это по нужную "сторону баррикад", возводимых нами) | Не нашли литературы, откуда это взято?
а зачем ее вообще искать?
ведь было сказано
Там в последнем посту мной показан список использованной в теме литературы.
Все как положено.
И здесь я сделаю тоже самое.
- моя мама варит кофе... может быть подождем мою маму...
- подождем... твою... маму...(с) | Начнем рассмотрение провоцирования одной страной другой страны на военные действия с простейшего - с экономической сферы.
Мы говорим об экономических санкциях, то есть о термине столь хорошо сегодня известному всем.
Перво-наперво следует отметить, что этот подлый прием обламывается не со всеми.
В частности, к Российской Федерации, СССР, РСФСР, Российской империи неоднократно в разные года и столетия пытались применить подобное.
Однако ничего не выходило и не выйдет впредь.
Причина банальна: слишком велика и обильна моя страна, самодостаточна в любом отношении, чтобы столь простым и глупым в общем-то способом сломить волю моего народа.
Другое дело, подавляющее число иных стран мира. Не обладают они всем потребным для нормального функционирования и потому часто вынуждены склонять свою голову перед агрессорами.
Посмотрим сначала для примера на Германию. Кроме угля страна ничем особо не выделяется, за исключением удивительного трудолюбия и технической сметки своего народа.
Ее тоже пытались сломить экономическими санкциями западные противники с 1938 года и далее. Но... было у немцев некое пространство для маневра.
1. Железо ей поставляла Швеция, как близкая по духу, так и опасающаяся прямого вторжения.
2. Нефть шла из Румынии, которая в выборе опоры, к которой следует прислониться, ошибочно избрала Германию вместо СССР, за что потом и поплатилась
3. Многое шло из фашистской Испании, обязанной немцам по самое "не могу", причем ставшая перевалочной базой между нацистами и транснациональными корпорациями, для которых, как известно родины и чести нет, а есть только нажива.
4. На каком-то этапе немцы сумели сыграть на предательской роли западных стран в вопросе коллективной безопасности в Европе, и получить доступ к советскому внешнеторговому потенциалу
Все это несколько ослабило, хоть и не до конца тиски блокады и санкций для Германии и позволило ей продержаться до мая 1945 года без особого ущерба для своей экономики, хотя авиация последние полгода войны к земле была прикована - это факт.
Посмотрим на Англию.
Крохотный островок в Европе, посягнувший на власть в целом мире, не имеющий ничего за душой... был очень уязвим.
Владычице морей немцы сумели устроить блокаду на ее поле для игры, на море, причем силами нескольких десятков подлодок.
И даже достигли в своем действии огромного успеха вплоть до 1942 года, но потом раскрученный маховик совокупной морской мощи Британии и США сокрушил немецкую попытку с негодными средствами.
А что с Японией? | Японии было хуже многих других стран.
Небольшое по территории островное государство, с абсолютно маленьким набором природных богатств, не обеспечивающих работу промышленности ни в коей мере.
Отсутствие нефти, закупка угля и железа - это ведь основные ресурсы того времени.
Да и с продовольствием были большие напряги.
В общем и целом страна сидела на игле, причем игла эта была в большей части под контролем американцев.
Посудите сами.
К лету 1941 года уже 2 года шла мировая война, а в июне в нее вынужденно втянут и СССР.
Следовательно, из воющих стран и их колоний, если таковые имелись, получить ничего было нельзя. А ведь это фактически вся Европа, Ближний Восток, Северная Африка, СССР, колонии Британии по всему свету.
Вот и оставались полузаброшенные колонии в Азии (скажем Голландии, которой уже не было), Америка (Северная и Южная), немного Австралия - все это как раз под контролем США.
Куды бедному крестьянину податься? - как говорили в моем детстве в моей деревне.
Причем тут вопрос принципиален.
Без внешней торговли и получении ресурсов Япония не может не просто воевать, она не может существовать как государство, не может обеспечивать свой народ необходимыми товарами и продовольствием.
То есть перерезание этой тонкой нитки поставок для японцев подобно смерти.
Конечно, был частично завоеванный Китай... но там почти ничего не было развито и кроме риса мало что можно было взять в разумные сроки. Да... и война там шла, которой не было видно конца и края.
Конечно, были планы нападения на советскую Сибирь и Дальний Восток. Но природные богатства, имеющиеся там, надо было как-то осваивать, так как они на тот момент лежали невостребованными в недрах земли.
Опять же их стерегла непобедимая и легендарная... та самая Красная Армия, которая уже дважды дала японцам основательные уроки правил вежливости.
Возьмем за отправную точку июль 1941 года и посмотрим, что же было во внешнеэкономической сфере Японии с этого момента? | 24 июля 1941 года японские войска с разрешения правительства Виши высадились во Французском Индокитае, завладев важной морской и воздушной базой Камранг.
Конечно, согласие французов было вынужденным — но по крайней мере, дипломатические приличия были соблюдены лучше, чем это получилось у США с Исландией, которую американцы просто оккупировали.
И тут все и началось.
1. США, Великобритания и Голландия (именно в таком порядке!) объявили о замораживании японских активов в своих банках.
Конкретно США заморозили все японские активы на общую сумму 130 миллионов долларов.
2. 25 июля американское правительство ввело эмбарго на экспорт нефти в Японию
3. Далее американцы под предлогом «ремонта» закрыли для японского судоходства Панамский канал (правда все суда остальных стран этим каналом спокойно продолжали пользоваться)
И при этом, проанализировав все эти события, те, кто закладывали фундамент официальной трактовки американской внешней политики — правоверные штатные летописцы Лангер и Глисон, — нагло написали: «Не будет преувеличением поэтому сказать, что президент все еще лаял, а не кусал»
Как должно было отреагировать на подобный демарш правительство Японии?
Япония покупала нефть в Индонезии и на Аляске. И через несколько месяцев и у японцев встанут на прикол торговые суда, остановятся электростанции, заводы, люди перестанут получать зарплату - голод, бунты...
Можно много говорить о том, какое было тогда плохое правительство в Японии, но не они создали такую ситуацию.
Вмешавшись в подвернувшийся под руку Индокитайский кризис (который никоим образом не затрагивал интересы США), Рузвельт продемонстрировал англичанам свой очередной шаг к формальному вступлению в войну.
Он правильно рассчитал, что в сложившейся ситуации Великобритания обречена поддержать Белый Дом и склонить к этому голландское правительство в изгнании. Показательно, что территориальную целостность французской колониальной империи защищали три державы, из которых одна была оккупирована, а другая не имела с правительством Виши дипломатических отношений.
И это при том, что защищать их никто собственно и не просил.
6 сентября 1941 года в Японии состоялось ключевое совещание у императора, на котором договорились, что, если дипломаты к началу октября не договорятся с США о снятии блокады, то «мы немедленно примем решение о подготовке к войне против США, Англии и Голландии»
При этом до Аляски японцам явно было не дотянутся, а вот вторжение в Индонезию за нефтью могло произойти лишь через английский Сингапур.
То есть, Рузвельт сначала не собирался подставлять под удар Америку, он подставлял союзника - Англию. | Что предпринимают японцы в сфере экономических вопросов? - они идут на существенные уступки.
План А предусматривал: Япония соглашается с принципом отказа от дискриминации в международной торговле на Тихом океане и в Китае, если этот принцип будет признан и в остальном мире
Чем отвечают американцы? - президент Рузвельт ограничился очередной бессодержательной лекцией о прелестях мира, необходимости способствовать процветанию человечества
Это на словах.
А на деле 26 сентября США заявили о «запрещении» вывоза в Японию металлического лома и металлов.
Японцы идут дальше и действуют по плану Б: Япония обязывалась воздержаться от дальнейшей экспансии в обмен на ослабление американских ограничений на торговлю с ней
МИД США был согласен с японскими предложениями, лишь немного ужесточив требования к противоположной стороне, но Рузвельт наотрез отказался с предложениями подчиненных.
Ему требовалась только война и первый выстрел со стороны японцев.
26 ноября госсекретарь Хэлл вручает японскому послу ноту — нестерпимо грубую даже по американским меркам
Вот вам вся история политики США по удушению экономики Японии санкция и постепенное подведение ее экономическими мерами к войне | -МаркизПомидор---------Если тебе не интересно не лезь))А в общем, в тебе говорит обыкновенная злоба на самого себя))
Эмплада очень грамотно и по делу доводит свою мысль.И то что она их подтверждает документально это её большой плюс))
p.s.МаркизПомидор---своими высказываниями сам себя и унижает)) | для robbi777:
ты чего лезешь в "семейные" разборки?
милые бранятся тока тешаться... | для вудро_нильсен:
а вы бранитесь где нить не на форуме
для robbi777:
ой, мне сейчас себя будет жалко!
бред, что несёт бабка даже в учебник не вставляют - какие уж тут документы!
грамотность нужно в школе повышать
а то что она тут несёт про "удушение" Японии Штатами - прям расплачусь от жалости - хрень полная
вступление Японии во2мв было предрешено её захватнической политикой
стремлением переделить мир в свою пользу
для Эмплада:
А почему бы не предложить для разнообразия, что я умею и сама рассуждать на уровне историков?
предположить можно, да ни кто не поверит
нет, на уровне Фоменко или Резуна - может и могёшь, а вот на уровне Разина - нет
впрочем ты ж его историком не признаешь
для тебя историки - это халтурщики твоего уровня.
Вспомним, что уголовном праве наказываются не только совершенные преступления, но и покушения на совершение преступления, например, покушение на убийство.
И факт того, что по тем или иным причинам, не зависящим от замышляющего преступление, самого убийства не произошло, не отменяет признания такого лица преступником, а его деяния преступлением, подлежащим суду и наказанию.
Исходя из этой парадигмы и следует рассматривать исторические события.
не всякая подготовка к совершению преступления считается преступлением
+ это нужно доказать
иначе любой человек, сказавший с горяча "Я тебя убью", будет обвинён в покушении на убийство
и не важно, что ни на кого он не нападал и не убивал
и тем более подобные рассуждения не применимы в международной политике
впрочем мы видим для чего это понадобилось:
Тогда будет понятно, что Япония в 1941 году планировала нападение на СССР и только независящие от нее причины помешали этим планам осуществиться, а, следовательно, действия СССР в 1945 году есть закономерное наказание покушавшегося на преступление: на войну против северного соседа.
для оправдания нападения СССР на Японию
это называется: "заставь дурака Богу молиться он себе лоб расшибёт!"
в данном случае действия СССР не нуждаются ни в каком оправдании
они предопределены
а. международным положением
б. союзническими обязательствами
в. желанием реванша и возврата утраченных территорий
кстати, наш добровольно навязавшийся лектор так и не ответил на вопросы
слушателей
в остальном всё по прежнему: агентство ОБЭС(одна бабка-эмпладка сказала) в действии | для МаркизПомидор:
вступление Японии во2мв было предрешено её захватнической политикой
Вступление Японии в войну предопределено целенаправленной политикой американского президента, который представил японцам выбор: умирать от голода и холода или воевать с США.
"Летом 1941 года Ямамото, как и многие другие японские руководители того времени, оказался в странном, даже двойственном положении.
По ночам он молился, чтобы Номура привез из Вашингтона «мир для нашего поколения».
Днем Ямамото готовил Объединенный Флот к совершенно неизбежной войне"
Переслегин "Вторая мировая. Война между реальностями"
Вот эту экономическую часть действий Рузвельта, направленную на разжигание нового очага мировой войны, мы разобрали.
Посмотрим дипломатическое сопровождение действий американского президента и снова оттолкнемся от занятия японскими войсками Индокитая по согласованию (приглашению) хозяев - законного правительства Франции.
Оно вызвало экономические санкции США и его подпевал против Японии, полные, всеобъемлющие санкции, направленные на удушение японского народа.
6 сентября 1941 года в Японии состоялось ключевое совещание у императора, на котором договорились, что, если дипломаты к началу октября не договорятся с США о снятии блокады, то «мы немедленно примем решение о подготовке к войне против США, Англии и Голландии»
Посол США в Японии Грю немедленно сообщил в Вашингтон об усилиях японского правительства достичь «конструктивного примирения».
Несмотря на новые просьбы японского МИДа сообщить предложения США, американские руководители уклонялись от определенного ответа. Многочисленные документы, которыми обменялись в сентябре и первой половине октября США и Япония, не подвинули переговоры ни на шаг.
15 октября 1941 года тайное совещании у Рузвельта в узком кругу.
Пометка в дневнике участника военного министра США Стимсона:
«Мы стоим перед деликатной проблемой вести дипломатические дела так, чтобы Япония оказалась неправой, чтобы она первой совершила дурное — сделала первый открытый шаг!» | Верю что все так и было, но вот оправданиям японцам за беспредел в китае нет оправданий. Хотя что мы знаем о том времени? есть не голливудские фильмы, например цветы войны
http://kinogo.club/1809-cvety-voyny-2011.html
и думаю много других, все остальное это расплата за злодеяния в Китае. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
