Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | док фильм С. Бандера |
|---|
для LrKrennon:
а про Бандеру скажу следущее.его как историческую личность чествовать нельзя.связь с Гитлеризмом слишком порочна.а вот прославить борцов за свободу украины(без увязки непосредственно к боевым формированиям и политике лидеров движения) за будущее своего этноса, это более чем достойно.Т.е. тем самым подчеркнуть именно саму важность борьбы за свой народ неупоминая политические ошибки того периода. Полностью с Вами согласен. Тем более, уверен 100%, есть в великой истории Украины невинно пострадавшие, погибшие в Сталинских лагерях, реальные борцы за независимость Украины, не запятнавшие себя порочащими связями, вот их то и нужно в первую очередь прославлять..
По БАндере вопрос простой.. Старый тезис: оправдывает ли цель средства.. Цель у БАндеры была достойная, не спорю.. Но вод средства достижения этой цели... А если оправдывает, то нужно прославлять и Гитлера (цель которого Великая Германия) и Сталина (Мировая революция проллетариата) и т.д. По мне так средства определяют.. А цели.. "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". | почему прикалуюсь? Кто Татарии принес цивилизацию, если не Русь?
для -ARHIMED-:
Во первых, они изначально были более цивилизованными, во вторых Китай имеет более богатую культуру и историю, которая повлияла на многие восточные народы и частично на европейские. С Украины на восток могла прийти только западная цивилизация, но западная не синоним лучшая! | связь с Гитлеризмом слишком порочна
а где доказательства той связи ? | И я лично против того, чтобы насильно украинизировать русскоязычных. Но знать и понимать государственный язык должен каждый. Представьте, если в какой-нибудь российской республике (например, Чувашия) аборигены не знают русский язык - государственный язык России.
Вот и в Украине также. Знать должны все, а в быту говори хоть на иврите.
в российской империи были автономии финляндия и польша.сильно сомневаюсь что там все знали русский язык.а сегодня гденибудь в чечне базарят на своём диалекте и я им мешать несобираюсь.знать государственный язык необязательно.такое желание приобщения к государственному языку приходит само собой со временем, если в стране всё впорядке.а пока можно было бы вести делопроизводство и на двух языках в русскоязычных районах. | Многие страны мира, в том числе западно-европейские, осуждают нацизм ))
для Араил:
Я имел ввиду именно националезм, хоть я и не люблю вики, но лень лезть глубже:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе." | Я имел ввиду именно национализм, хоть я и не люблю вики, но лень лезть глубже:
"Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе." | для -ARHIMED-:
Кто Татарии принес цивилизацию, если не Русь Есл Вы имеете ввиду именно Татар, то Волжская Булгария была и до монгол вполне цивилизованной страной, ни чем не менее цивилизованной чем Киевко-Новгородская Русь (ещё раз напомню, РУсь имела 3 центра Новгород, Киев и Владимир, и считать её ТОЛЬКО Украиной или ТОЛьКО Россией некоректно, РУсь прародина всех 2х народов, всех 3х госсударств). Если считать Великую степь и дэр-ип-Кыпчак (половцев и печенегов), то там то же было взаимопроникновение и следы Культуры Степи есть и в РУсской и в Украинской культуре. Если считать Сибирь, то там то же цивилизованность несколько иная.. Русские , в отличие от англичан, не провозглашали "бремя белого человека", насильно не цивилизовывали. Ассимиляция шла медленно и на взаимовыгодной основе, а крупные национальности сохранялись, выделялись по сути в автономию.. Иначе не было сейчас ни татар, ни башкир, ни тем более малых сибирских народов.. Исчезли бы, как исчезли североамериканские индейцы, многие племена южной африки. многие народности индии и т.д. | для Палладайн:
вот если цитата будет не с вики , а именно с уважаемого западно - европейского источника с подобным смыслом - я признаю что ошибался и моя класификация слегка искажена )) | | *РУсь прародина всех 2х н описка, конечно всех 3х народов. | | Гнать в шею "великоросов", а точнее татарву вонючую. Им далии культуру, религию и цивилизацию, а они теперь отрицают своих предков! красиво | | Патриотизм - эт когда русский в Нью-Йорке любит свою Родину, национализм - эт когда русский в России любит свою Родину. Гораздо хуже, дауно-дибилковатые шовинисты, которых так много расплодилось. | связь с Гитлеризмом слишком порочна
а где доказательства той связи ?
Вообще-то Бандера был завербован Абвером, есть документальные подтверждения, про которые давно известно. | Патриотизм - эт когда русский в Нью-Йорке любит свою Родину
Это ностальгия, патриоты живут на Родине. | для Араил:
"Националисты, контрреволюционная монархическая партия русских помещиков и чиновников. В 3-й Государственной думе выделилась в начале 1908 из общего блока правых в отдельную фракцию (20 чел.), состоявшую в основном из депутатов юго-западной губернии. 25 октября 1909 фракция Националисты слилась с фракцией партии умеренно правых (образованной 19 апреля 1909) в общую фракцию «Русские Националисты» (около 100 чел.). 31 января 1910 образовалась единая партия «Всероссийский национальный союз» — председатель партии и фракции П. Националисты Балашов, лидеры — П. Националисты Крупенский, В. А. Бобринский (см. Бобринские), М. О. Меньшиков, В. В. Шульгин. В феврале 1910 был открыт Всероссийский национальный клуб, примыкавший к Националисты Главной задачей Националисты была защита привилегий дворянства и помещичьей собственности, внедрение в сознание масс идеологии воинствующего национализма под лозунгом «Россия для русских». Программа Националисты сводилась к крайнему шовинизму, антисемитизму, требованию русификации национальных окраин. Попытки Националисты привлечь на свою сторону широкие круги общественности успеха не имели; деятельность их фактически ограничивалась думской фракцией (в 3-й Государственной думе Националисты насчитывался 91 чел., в 4-й — 119 чел.). В апреле 1911 в 3-й Государственной думе от Националисты откололась группа т. н. независимых Националисты (16 чел.), а в начале 1915 — «прогрессивные Националисты», вошедшие в состав «Прогрессивного блока». После Февральской буржуазно-демократической революции 1917 партия прекратила своё существование."
БСЭ. http://bse.sci-lib.com/article080515.html | С Украины на восток могла прийти только западная цивилизация, но западная не синоним лучшая!
ем ... значит по твоему у славян и русинів небыло своей культуры ? | Происхождение названия "татары"
Происхождение названия "татары" давно привлекало внимание историков и исследователей. Для широкого круга читателей тема остается либо малоизвестной, либо вовсе неизвестной. Одни исследователи выводят происхождение этого слова от "горного жителя", где "тат" имеет значение горы, а "ар" - жителя, человека. (Сухарев А.А. Казанские татары. СПб, 1904,с.22) Компонент "ар" встречается в названиях многих народов: болгар, мадьяр, авар, хазар, мишар, сувар и .т.д. "Ар" считается словом персидского происхождения со значением "человек". Тюркское "ир" - мужчина - принято отождествлять с "ар". При такой этимологии кажется, что этноним "татары" тюркского происхождения.
Некоторые ученые происхождение названия "татар" связывают с персидским словом "тептер" (дэфтэр - тетрадь, записанная в список) в смысле "колонист".Но это слово обозначает переселенцев с Поволжья XVI-XVII веков на Урал и Башкирию и по происхождению оно более позднего периода, поэтому ничего общего в этимологии слов "татар" и "типтяр" нет. Известный тюрколог Д.Е.Еремеев происхождение слова связывает с древнеперсидским словом и народом.
Первый компонент слова "тат" он связывает с названием древнеиранского народа. Как сообщает древнетюркский хронист Махмуд Кашгари, "татами тюрки называют тех, кто говорит на фарси", то есть на иранских языках. "Первоначально значение слова "тат" было скорее "иранец", "говорящий по-ирански", но затем этим словом стали обозначать всех чужестранцев, чужаков" (Д.Е.Еремеев. К семантике тюркской этнонимии.-В сб.: Этнонимы.М., 1970,с.134).
В древнегреческой мифологии слово "тартар" обозначает потусторонний мир, а "тартарин" - жителя подземного царства. Западноевропейские народы именно в этом смысле воспринимают название "татары". В их понимании "татары" - народ, несущий ужасы и конец света. Например, в Толковом словаре английского языка слово "тартар" , кроме определенного названия народа , указывает значение, имеющее смысл - "человек раздражительного характера". Так в средние века в Европе складывается негатив слова "тартар", "татар".
Многие авторы происхождение слова "тартар" ведут от китайского языка: под именем "та-та", "да-да" или "татан" еще в V веке в Северо-Восточной Монголии и Манчжурии жило воинственное племя, доставлявшее беспокойство соседям, в том числе и китайцам. Название "та-та", "та-тан" с сонорным звуком "р" превратилось в "татар" и олицетворяло название "варваров", "дикарей" также, как в Европе римляне называли германцев, славян и другие народы. Позднее китайские историки распространили название "татары" на все северные недружественные племена, в том числе и на немонгольские. С легкой руки китайцев название "татары", а как синоним "варвары", "дикари", проникло в арабские и персидские источники, а затем и в Европу.
Малоизученное неизвестное огромное пространство Азии от Урала до Тихого океана на старинных картах обозначено как Тартария. Отзвуки этого названия - пролив между о. Сахалин и Дальним Востоком носит название Татарского.
Чингисхан за обиды, нанесенные его племени татами, заявил: "С давних пор татарский народ губил наших отцов и дедов. За отцов и дедов местью отомстим." (Л.Данзан.Алтан ТОБЧИ.М.,1973,с.133) Он запретил называть монголов именем "татары", но это название к тому времени нашло широкое распространение в Азии и Европе, вплоть до Атлантического океана. Таким образом, племена, нахлынувшие в XIII веке на Европу, отождествлялись с "татары", а их нашествие с "концом света". В Западной Европе | есть документальные подтверждения, про которые давно известно.
и никто их никогда не видел )
так про которые извесно или про которые любит трубить пропаганда ?
почему тогда в оригинальном тексте протокола ньрнбергского процесса об єтом ни слова ? | Чингисхан за обиды, нанесенные его племени татами, заявил: "С давних пор татарский народ губил наших отцов и дедов. За отцов и дедов местью отомстим." (Л.Данзан.Алтан ТОБЧИ.М.,1973,с.133) Он запретил называть монголов именем "татары", но это название к тому времени нашло широкое распространение в Азии и Европе, вплоть до Атлантического океана. Таким образом, племена, нахлынувшие в XIII веке на Европу, отождествлялись с "татары", а их нашествие с "концом света". В Западной Европе усилиями историков, летописцев и иезуитов был создан некий стереотип варвара - "тартара", что долго сказывалось и в последующие века.
Более того, в средневековой западноевропейской литературе даже русских начали отождествлять с татарами, Московию параллельно именовали "Тартарией", поскольку в свое время как русские, так и булгары были подданными Золотой Орды. Как и китайцы, средневековая Европа считала себя центром Земли и культуры, и поэтому западноевропейцы (читай: клирикалы, церковники прежде всего) все другие народы считали варварами - тартарами. Таким образом, получился заколдованный круг: слияние идущего из Китая "та-та" и с Запада "тартар" в одном и том же значении варвара, что способствовало закреплению этого названия в нарицательном смысле в сознании народных масс Европы. Звуковое сходство "та-та" и "тартар" еще более облегчило это отождествление. В таких "благоприятных" условиях священникам, официозным идеологам и историкам не стоило особого труда представить татар варварами, дикарями, потомками монгольских завоевателей, что привело к смешению в одном названии различных народов (кавказские татары, азербайджанские татары и т.д.).Следствием этого является, прежде всего, искаженное представление о происхождении современных татар.
Все сказанное в конечном итоге приводило и приводит к фальсификации истории многих тюркских народов, в том числе и татар. Выдающийся русский географ и историк, учитель тюрколога академика В.В.Радлова К.Риттер правильно подметил : "А потому, несмотря на злоупотребление его (названия "татары") в этнографии и географии, где ошибочно перенесено как на западных туркских, так и на восточных манчжурских людей монгольского племени, это название как обновленное понятие означает хаотическую массу народа в стране Центральной Азии, очень трудно изучить их исторических и географических описаний сей части света". (К.Риттер. Землевладение Азии. Спб, 1856,с.667)
Как видим, еще в середине XIX века отдельные русские ученые прекрасно сознавали настоятельную необходимость различения названий МОНГОЛ и ТАТАР от названий тюркских народов и указывали, что вольное употребление их ведет к искажению истории, затрудняет объективное исследование истории, культуры, языка и происхождение народов | ем ... значит по твоему у славян и русинів небыло своей культуры ? для Араил:
Была, но Владимир начал ее убивать еще при крещении Руси, привнеся нам культуру Византии и евреев. | | Привет националист-мазохист) твоя бандера для абсолютного большинства народа Украины России и Европы мягко говоря неприемлима, тебя переубеждать надобности нет, считай героем хоть себя самого и кричи герою слава)!бандера твоя для тебя героем есть и останется но только для тебя) А для того чтобы страну не баламутить нужно федеративное устройство и весь срачь из за всякого Г прекратиться. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
