Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>
| Автор | Почему большинство не любит коммунистов? |
|---|
для kevinv:
Достойная позиция, но глобально проблемы не решает.
Это как ручным насосом спасать корабль от затопления. Какое-то время ещё подержится на плаву.
Если решить проблему с принципом наследования, наш "корабль" продержится на плаву ещё дольше, ибо справедивость и равенство возможностей станут ярче.
Но погоня за выгодой предпринимателя продолжит разрушать экологию, искать и строить лозейки в законах, раскрывать новые схемы наживы на конкурентах.
Сегодня бОльшая часть ресурсов расходуется не экономно. Известны случаи сжигания алмазов в Южной Африке ради увеличения на них цен на рынке. Известны массовые случаи захоронения ядерных отходов в обход нормативов. Повальные истощения почв дешёвыми удобрениями становятся чумой сельского хозяйства в Канаде, России и ряде других стран. Излишний расход топлива на транспортировку грузов из мест их производства и в места их переработки. Колоссальный пшик финансовых бирж, закапывающих производство в долговую яму. Всё это неизбежно приведёт даже самую грамотную страну к истощению и упадку.
Единственный вариант решение этих проблем подразумевает отказ от монетарной системы, а значит и отказ от капитализма, как основы её проявления. | Сегодня бОльшая часть ресурсов расходуется не экономно. Известны случаи сжигания алмазов в Южной Африке ради увеличения на них цен на рынке. Известны массовые случаи захоронения ядерных отходов в обход нормативов. Повальные истощения почв дешёвыми удобрениями становятся чумой сельского хозяйства в Канаде, России и ряде других стран. Излишний расход топлива на транспортировку грузов из мест их производства и в места их переработки. Колоссальный пшик финансовых бирж, закапывающих производство в долговую яму. Всё это неизбежно приведёт даже самую грамотную страну к истощению и упадку.
та шо ж ты так рспереживался?:) в 2012 же конец света будет? жрецы ж майя предсказали! | для BadGun159:
Сейчас это невозможно, как и не возможно в ближайшие века. Любое революционное решение вызовет массу недовольных, тем столько настолько глобальное, что приведет к вооруженному столкновению масс, анархии и доступу недалеких к запасам оружия массового поражения. То есть получим еще большую экологическую и социальную катастрофу. благими намерениями выстлана дорога в Ад. Отсутствие универсальных средств расчета приведет к еще большей неразберихи, самые хитрые завладеют стратегическими ресурсами и забрать их будет очень сложно.
Есть еще одна проблема, человек - животное, а отсутствие должной защиты некогда зажиточной части населения приведет к массовым расправам. Физическая сила будет иметь больший вес при решении проблем и, как следствие, очередное лишение интеллектуальной элиты. Это откинет нас даже не в Средневековье, а еще дальше, а восстановление всегда долгий процесс. | для 75Самурай:
Не хотите умнеть? Ваше право.
для kevinv:
Вы только что описали революционный подход к решению проблемы. Я уже писал, что в ближайшее время возможна реализация двух проектов. Один из них ресурсоориентирован с построением общества, похожего на комунизм (именно похожего, потому что теоретически описанный Марксом комунизм так же как и капитализм рассматривает природу, как неисчерпаемый ресурс), либо расслоение человечества на людей высшего и низшего сорта. Расслоение жёсткое, без возможности кастового перехода, иначе избранный станет слишком много и власть держащие свою сласть потеряют.
Описаное вами приведёт ко второму варианту, и, чтобы быть честным, вынужден признать, что огромные силы целых наций движут мир в этом направлении. При том движут сознательно. Англо-саксы никогда за всю историю не сдавали власть из-за обстоятельств или норм права. Никогда. Они успешно придумывали новые правила игры, если начинали проигрывать.
Альтернативный вариант ещё только предстоит построить, потому что ни вам, ни мне не хочется оказаться рабом в несправедливом мире. Единственные наработки - советское прошлое, адаптированное под иной вид культуры, зараждающийся сейчас в той же Швеции, Германии и Нидерландах. Спецы, серьёзно занимающиеся построением альтернативы, всерьёз обеспокоены только тем, что могут не успеть развернуться на полную мощность до гибели человечества либо от неразумного применения технологий, либо от кровопролитной 3-й Мировой, приведущей к описаному расслоению. | для kevinv:
Насчёт сроков.
Всё может оказаться куда ближе, чем мы думаем. Ударная волна из исламистов уже почти создана. осталось не так много времени, как она будет брошена на Израиль, Индию и через нас на Китай и Европу.
И с другой стороны, социалисты и комунисты в Германии, Франции, Бельгии, Испании и ряде др. стран уже сегодня укрепляют свои позиции в парламентах своих государств, выходя на уровень поддержки населения, сопоставимый с влиянием до второй Мировой.
Мировой Модерн, как глобальный проект, доживает последние десятилетия. Что будет дальше, зависит в том числе и от нас.
П.с. Странно, что наши отечественные правители пытаются построить в России ту систему, от которой постепенно начинают отказываться сами её создатели.
Но боже упаси нас испытать ещё одну революцию | для BadGun159:
Основная проблема таких стран как США, Россия, Франция, Германия, Италия в том, что собралось большое количество приезжих и не желающих работать и реализовывать свой потенциал. Приезжие, изначально, покидая низкоразвитые страны ехали работать, чтобы хоть как то достойно проживать, но со временем, подрастали их потомки и захотели вклиниться в нишу обеспеченных, которую занимает коренное население, но при этом, в виду низкого уровня полученного образования, не смогли этого добиться. Как итог они полностью перестают работать, создавая огромный баласт и тяжело давят на экономику.
Но это еще не все, автоматизация промышленности приводит к сокращению рабочих мест, но обслуживающий сектор растет, что требует новых специалистов. Получается замкнутый круг, количество приезжих растет, количество мест сокращается. Получаем агрессию со стороны коренного населения, приезжие меньше просят и занимают их места. Получаем 4 лагеря специалисты, безработных в среде менее образованных коренных жителей, безработных среди долго живущих потомков приезжих и собственно работающих приезжих. Страшно представить, что будет дальше. Культурные и религиозные отличия еще больше усугубляют ситуацию.
С другой стороны мы видим страны Востока и Африку. Мест для работы там немного, прирост населения очень высокий, а тут еще постоянные переделы сфер влияние со стороны развитых стран. Опять же, куда они едут? В те страны, которые я написал выше.
Вот и получаем клубок противоречий и замкнутый круг, из которого, пожалуй, ни одна из разработанных систем не может вывести. Эта проблема еще более глобальна, чем экологический кризис и кризис перерасходов ресурсов. | | Комуняку на гілляку ! | для kevinv:
Основная проблема таких стран как США, Россия, Франция, Германия, Италия в том, что собралось большое количество приезжих и не желающих работать и реализовывать свой потенциал. Приезжие, изначально, покидая низкоразвитые страны ехали работать, чтобы хоть как то достойно проживать, но со временем, подрастали их потомки и захотели вклиниться в нишу обеспеченных, которую занимает коренное население, но при этом, в виду низкого уровня полученного образования, не смогли этого добиться. Как итог они полностью перестают работать, создавая огромный баласт и тяжело давят на экономику.
Именно! Открытые границы развитых стран нанесли серьёзнейший урон национальному сознанию, экономическому положению и политической стабильности. Опираясь на описаную вами ситуацию, можно ещё раз сказать, что развитие социалистическо/коммунистической системы, а так же их гибридов с капитализмом в открытой системе невозможны. оказывается, что закрытые границы СССР не такой уж и бред. Разве нет?
автоматизация промышленности приводит к сокращению рабочих м
Это не проблема сама по себе. Проблема возникает тогда, когда прибыль/экономия от использования машин начинает направляться на счета предприятия и его владельцам. Тогда действительно происходит сокращение рабочих мест, переквалификация части персонала и рост безработицы, что за собой почти обязательно влечёт увеличение налога для работодателя и увеличение пособий по безработице.
При изменении политики распределения ресурсов внутри предприятия ситуация может вкорне измениться. Достаточно только направить полученную прибыль/экономию в фонд заработной платы и сократить трудовой день (переквалификация части персонала всё равно потребуется, но это не критично). В этом случае безработица увеличиваться не будет, предприятие ничего не теряет, но социальные показатели уровня жизни возрастут.
Но это практически невозможно сделать без участия законодательной базы. Предприниматель не станет сам ничего воротить и модернизировать, если ему это не принесёт прибыль.
Более кардинальный метод - отмена пособий по безработице (не распространяется на пенсии, пособия по инваидности и т.д.) обязательное трудоустройство всего работоспособного населения с коррекцией норм рабочего времени. Таким образом, любой желающий достойно жить будет вынужден работать в той области, где он компетентен и в том объёме времени, которое обусловлено производственной необходимостью и величиной конкуренции. (При этом обязательно нужно создать единую координирующую вычислительную систему, оперативно реагирующую на изменения в производственных потребностях и возможностях, с предоставлением достоверной информации всем специалистом актуальной в текущий момент отрасли.) Это уже компьютеризированая плановая экономика, при росте автоматизации которой будет освобождаться свободное время служащих без сокращения или с увеличением их материального достатка.
Тем не менее, это не противоречит вашему стремлению за счёт своих талантов жить лучше бездаря-тунеядца. В выбранной вами отрасли вы своим мастерством и упорством при том же минимальном рабочем времени можете достичь многократного превосходства в эффективности труда и, как следствие, более высокий уровень жизни, какой вам необходим. И чем выше автоматизация, чем ниже обязательный уровень временных затрат на достижение необходимого вам уровня жизни, тем больше у вас будет возможностей этим уровнем жизни наслаждаться.
Ещё раз отмечу, что мной описана переходная модель производственных отношений, встающая между характерным для сегоднешнего дня социальным капитализмом развитых стран к мировому ресурсоориентированому комунизму.
Т.е. проблема клубка разрешима, но опять же только с применением переосмысленных советских наработок. | для BadGun159:
менно! Открытые границы развитых стран нанесли серьёзнейший урон национальному сознанию, экономическому положению и политической стабильности. Опираясь на описаную вами ситуацию, можно ещё раз сказать, что развитие социалистическо/коммунистической системы, а так же их гибридов с капитализмом в открытой системе невозможны. оказывается, что закрытые границы СССР не такой уж и бред. Разве нет?Бред. И не просто бред а бред крайне вредный для развития экономики. Почитайте "Атлант расправил плечи".
Это не проблема сама по себе. Проблема возникает тогда, когда прибыль/экономия от использования машин начинает направляться на счета предприятия и его владельцам. Тогда действительно происходит сокращение рабочих мест, переквалификация части персонала и рост безработицы, что за собой почти обязательно влечёт увеличение налога для работодателя и увеличение пособий по безработице.Это при плановой экономике. В рыночной экономике безработные переходят в другие более востребованные области или вымирают. Так как вымирать никто не хочет, а все хотят сидеть на пособиях, при их отсутсвии начинают работать, пусть по началу и за меньшую оплату. С учетом же того что при автоматизации себестоимость продкуции становится ниже - уровень благосостояния даже при меньшей оплате растет, за счет снижения цен на продукцию потребления, ибо в условиях конкуренции тот у кого себестоимость товара ниже имеет прибыль даже поставив дболее низкую цену чем конкуренты. Увеличение же налогов для выдачи пособий это крайне вредный и опасный механизм, который убивает стимулы к развитию бизнеса и создает стимулы к тунеядству. Если у человека отбирать то что он наработал насильно и отдавать "неким нуждающимся" то он скорее всего не станет развивать бизнес ибо это бессымсленно. | для Kenarius20:
?Бред. И не просто бред а бред крайне вредный для развития экономики. Почитайте "Атлант расправил плечи".
Атлант"-не белее чем унылая антисоциалистическая агитка,не белее.Всерьёз аппелировать к нему смешно.
В рыночной экономике безработные переходят в другие более востребованные области или вымирают. Так как вымирать никто не хочет, а все хотят сидеть на пособиях, при их отсутсвии начинают работать, пусть по началу и за меньшую оплату. С учетом же того что при автоматизации себестоимость продкуции становится ниже - уровень благосостояния даже при меньшей оплате растет, за счет снижения цен на продукцию потребления, ибо в условиях конкуренции тот у кого себестоимость товара ниже имеет прибыль даже поставив дболее низкую цену чем конкуренты
Ага ага.Поинтересуйтесь на досуге причинами великой американской дерессии ,и как Америка из неё вышла, и сравните с вашей цитатой про "переход или вымирание". | Почему большинство не любит коммунистов?
Не думаю что большинство не любит. Это просто либеральная идеология вещает нам не любовь к коммунизму/коммунистам. Кто пишет учебники истории и вообще книги по истории? Какие-то профессора, они в большинстве своём не очень хорошо относятся к коммунизму, это да. Кто пропускает это к потребителю т.е. народу - власть, у неё счас тоже идеология либерализма, свободы и прочее, + нужно кого-то обвинить в проблемах. Соответственно в большинстве своем пропускают идейно нужную для них литературу. Кто вещает нам из телевизора? Элита общества. Им выгоден/нравится коммунизм?, да нет конечно, они как правило "свободные художники" разных мастей, власть, да узурпаторы народного достояния.
А народ, обычные люди, совершенно нормально относятся к коммунизму, во всяком случае на сколько я могу судить по поколению моих родителей, у них молодость прошла в то время, я уж не говорю про их родителей. | для Kenarius20:
Бред. И не просто бред а бред крайне вредный для развития экономики. Почитайте "Атлант расправил плечи".
Вы игнорируете приведённые ранее аргументы? Хотите сказать, что та же Франция не пострадала от массовых миграций и высокого уровня безработицы второго поколения мигрантов?
Книжку почитаю сразу после учебников по истории, философии и политологии. А после
Атлант"-не белее чем унылая антисоциалистическая агитка,не белее.Всерьёз аппелировать к нему смешно.
вообще сомневаюсь, что буду её читать в ближайшем будущем.
Это при плановой экономике Это при рыночной экономике и действующей социальной политике развитых государств. Или вы хотите сказать фразой переходят в другие более востребованные области или вымирают, что безработица миф?
Так как вымирать никто не хочет... в той же Германии уровень пособия по безработице превосходит нашу среднюю заработную плату по стране. Что-то не похоже, что они там "вымирают".
Если у человека отбирать то что он наработал насильно и отдавать "неким нуждающимся" то он скорее всего не станет развивать бизнес ибо это бессымсленно.
В Нидерландах (одна из лидирующих стран Европы по уровню жизни) налоговая ставка составляет 70%. При этом практически отсутствует коррупция за счёт великолепно работающей налоговой полиции. Как так? Налог растёт, а благосостояние увеличивается? Там же, кстати, довольно широко практикуется трудоустройство не на полный рабочий день.
Далее не комментирую. Сначала придём к согласию по вопросу роста безработицы при росте автоматизации.
для ЛицоСоШрамом:
для Nimlot:
Моё уважение | | а за что их любить то?за репресии?за то что тырили хавчик у народа и продавали за бугор?еще примеры давать? | Не понимаю, как ТЕКУЩИЕ ДЕФЕКТЫ капиталистической модели, оправдывают коммуняцкую. Которая в пределе или разлагается (на плесень и липовый мед) или сводится к "1984" (Северная Корея)
Буржуи читаки и за читы их надо бить по ручкам.
"Кризис роста" при урбанизации еще не таких монтстров как комми/исламисты породить может.
Просто комплексы пока у европейцев при решении нацвопросегов.
У комми таких не было. | для Crag_Hack:
Ну так самое распространненое имя в Европе для новорожденного Ахмет. | для BadGun159:
Достойная позиция, но глобально проблемы не решает.
Это как ручным насосом спасать корабль от затопления. Какое-то время ещё подержится на плаву.
Если решить проблему с принципом наследования, наш "корабль" продержится на плаву ещё дольше, ибо справедивость и равенство возможностей станут ярче.
Но погоня за выгодой предпринимателя продолжит разрушать экологию, искать и строить лозейки в законах, раскрывать новые схемы наживы на конкурентах.
Сегодня бОльшая часть ресурсов расходуется не экономно. Известны случаи сжигания алмазов в Южной Африке ради увеличения на них цен на рынке. Известны массовые случаи захоронения ядерных отходов в обход нормативов. Повальные истощения почв дешёвыми удобрениями становятся чумой сельского хозяйства в Канаде, России и ряде других стран. Излишний расход топлива на транспортировку грузов из мест их производства и в места их переработки. Колоссальный пшик финансовых бирж, закапывающих производство в долговую яму. Всё это неизбежно приведёт даже самую грамотную страну к истощению и упадку.
Единственный вариант решение этих проблем подразумевает отказ от монетарной системы, а значит и отказ от капитализма, как основы её проявления.
Вот поэтому я лично и не люблю комунистов много говорят про то что надо сломать и почему собственно надо,а как что то построить толком ничего обьяснить не могут. | | Антанар комунисты то и строили.А кудрины да прочие рассказывают и рушат. | для ДядяВитя:
Они постороили то что легко сломалось, а загнивающий капитализм до сих пор никто развалить не смог он только растёт, развивается и преобразовывается. | для УВАЛ:
Ну,это слова Кандолизы.она уже не госсекретарь.
Приемственность внешней политики не подлежит сомнениям. Всё, что может принадлежать США, должно им принадлежать. А что по каким-либо причинам, не может принадлежать США, то должно принадлежать мировому сообществу, где США играет свою игру.
Россию многие пытались развалить.История это помнит.Вот,только не задача---мы против этого
Боюсь, просто не хотеть сегодня уже мало. СССР тоже развалили, игнорировав референдум. Грядущие условия будут ещё жёстче. Нам нужен новый Александр Невский, чтобы из передряги вылезти. | плановая экономика способна обеспечить население всеми необходимыми товарами.но в принципе не может организовать нишу товаров роскоши так как это специфический товар.за счёт конвейерного производства плановая экономика может существенно снизить себестоимость продукции.так же социальное государство надёжно обеспечивает социальные гарантии.так же на высоте фундаментальные науки доступность и качество спорта и образования.впринципе при плановой экономике есть все возможности как для полноценной жизни индивидуума так и процветание общества и решение самых глобальных проблем.но всё упирается в человеческую психологию где конкуренция занимает одно из важнейших мест.в условии плановой экономики конкурировать особенно незачто и даже особенно напрягаться удерживать минимальный уровен благ..человек в таких условиях зачастую начинает или деградировать не имея мотивации развиваться и главное страха испытать ужасы отсутствия соц. гарантий и на уровне пассионариев возможностей самореализоваться(кроме карьеры,спорта и тд) с последующим спиванием или противоборству социалистическому режиму.таким образом создавая сектора для реализации коммерческой деятельности можно избежать основных минусов недостатков коммунизма(или точнее социализма).
а отношение к самим коммунистам сугубо отрицательным может быть у тех кто хочет каким то образом жить за счёт остальных.или в любом случае вне зависимости от собственных качеств жить лучше других.таким образом в основе рьяных антикоммунистах говорит самый примитивный эгоизм зачастую переходящий в откровенный цинизм. |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>К списку тем
|
