Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23
| Автор | Орда и Москва |
|---|
Именно Крымская Орда с этого времени стала палочкой-выручалочкой, стала защитницею и покровительницею Московии.
Но великороссы об этом помалкивают
))) во оно че... пора памятники ей ставить... особенно на столетия перевода народа в рабство с территории украины, руси и т.д. и т.п. | для ДемонВкаске:
Африки на том Глобусе нет,таково учение.Америка,правда,есть,северная.И Франция.Все,остальным места не хватило. | | с территории украины, руси и т.д. и т.п. ысь? | для Кристи1993:
что-то до последнего моря то не дошли...
Так ведь это общеизвестно.
Военные действия в Центральной Европе (1241—1242)
После разорения Галицко-волынского княжества монгольские войска провели перегруппировку (болоховские князья предоставили монгольской армии фураж чем избежали разорения своих земель).
Часть монголов во главе с Мунке и Гуюком вернулась в Монголию.
Дальнейшее движение на запад было предпринято Батыем по собственной инициативе.
Так что, это был уже не поход монголов в Европу, а индивидуальный набег войск Батыя для полного уничтожения старых врагов монголов - половцев.
Еще не начатые военные действия уже вызвали ужас в Европе: император Священной Римской империи Фридрих II на монгольское требование об изъявлении покорности в 1238 г. ответил, что, как знаток соколиной охоты, мог бы стать сокольничим хана.
В 1241 году разгромлены польские и немецкие войска на территории Польши, Германии и Чехии.
В 1241-42 годах разгромлены половецкие, венгерские, хорватские войска на территории Венгрии, Болгарии, Германии, Хорватии, Сербии, Боснии.
Не посмев воевать, Болгария согласилась платить дань монголам, предварительно уничтожив исконых врагов монголов - половцев, пытавшихся укрыться в Болгарии.
Что касается причины остановки похода на запад, то она ясна как день.
В декабре 1241 года умер хан Угэдэй, что и является причиной возвращения Батыя на восток, с целью принять участие в избрании нового хана.
В марте 1242 года началось обратное движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию.
Так что никакое надувание щек европейцами не выдерживает простейшего рассмотрения фактов: монголы вернулись на восток по собственным причинам, а не из-за страха перед противником.
Магистр ордена Храма во Франции Пон д’Обон написал молодому Людовику IX в мае 1241 года:
«Знайте, что татары разорили землю, принадлежащую герцогу Генриху Польскому, и убили его с великим количеством его баронов... Трое из наших спаслись, и знайте, что все немецкие бароны и духовенство, и все из Венгрии приняли крест, дабы идти против татар.
И ежели они будут по воле Бога побеждены, сопротивляться татарам будет некому вплоть до вашей страны". | для Megalycar:
уважаемые украинские историки, шли бы куда подальше от истории Руси. тоже мне искатели правды! вы забыли и переврали историю 60-ей давности, а тут пытаетесь нам пропихнуть историю 700-ей давности. вы смеетесь? | Исследования академика А.А.Шахматова полностью опровергли великую ложь. Вспомним- именно славянские полки украинцев и литовцев в 1362 году окончательно разбили монголо-татар на Синих Водах. Московия и ее правители еще 200 лет целовали "Болвана" на верность Хану, тогда как Украина получила свободу в национальном развитии.
Необходимо также опровергнуть постулат о миграции населения Новгорода и Пскова в Московию. Вспомним, псковский летописец написал: "увлек наших братьев и сестер в места дальние, где не бывали ни отцы их, ни деды, ни прадеды". Здесь приведены слова летописца об уничтожении и выселении псковитян в 1510 году. Великий древний очевидец опровергает ложь великороссов.
Не выдержала критики и рухнула гипотеза великороссов о "великорусскости" древнего Киева и киевлян- полян. Запустившие ее Соболевский и Погодин, вынуждены были сами отказаться от великой блажи. Уж очень припоздали великороссы с запуском этой лжи.
Вот такими словами опроверг "великорусскость" Киева А.А.Шахматов:
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже!- В.Б.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
Резюмируя, академик А.А.Шахматов, со всей определенностью заявляет: "Вся группа малорусских (украинских.- В.Б.) современных наречий намного цельнее, чем все остальные (белорусская и великорусская.- В.Б.), сохранила свою связь с древней группой соответствующих ей говоров на исконной территории".
Таким образом, мы обнаружили истины, которые доказаны самими великороссами. Вот они:
1. Начиная с древних времен, на территории сегодняшней Украины жили родственные славянские племена, которые в процессе исторического развития образовали самобытный славянский народ- украинцев.
2. Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он образован на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался значительно позже.
3. Вглядываясь в историческое прошлое, мы должны с должной твердостью отбросить ложную посылку великорусских историков о перетоке славянских племен из бассейна рек Днепра и Днестра в районы Оки, Мещеры и Верхней Волги в период X - XVI веков. Ложь очевидная!
Не существовало исторической необходимости славянским племенам (украинцам) убегать по непроходимым, неизведанным дебрям и топям за тысячи километров от родной земли предков. Им достаточно было "подвинуться" совсем незначительно от завоевателей, приходящих с Востока и Юга в свои собственные лесные массивы, простирающиеся и сегодня на тысячу километров с Черниговской до Львовской земли. А в древние времена, 700 - 900 лет ранее, лесные массивы Украинской земли (Киевской Руси) простирались значительно южнее. | для zirooo:
О чем ты с ними? Они же Иваны, родства не помнящие... Ну их. Щеки надувают и думают, что вокруг Украины крутится земля. Грустно. Если честно, то когда я первый раз увидел скачущий майдан с воплями типа, кто не скачет, тот москаль, то у меня появилась ассоциация - экзотические зверьки из далекой Австралии - кенгуру. Забавно, блин. Только скакать им придется, видимо, по выжженной степи. А ведь по большому счету их все потуги, кроме жалости, ничего не вызывают. | именно славянские полки украинцев и литовцев в 1362 году окончательно разбили монголо-татар на Синих Водах.
Литовцы стали славянами. Ещё одна сенсация от Трипольской академии наук. И никакую свободу Украина не получила, польско-литовский гнёт довлел над ней ещё долго.
Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он образован на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался значительно позже.
Гены доказывают обратное. Есть такая чудесная галлогруппа - R1a1.
3. Вглядываясь в историческое прошлое, мы должны с должной твердостью отбросить ложную посылку великорусских историков о перетоке славянских племен из бассейна рек Днепра и Днестра в районы Оки, Мещеры и Верхней Волги в период X - XVI веков. Ложь очевидная!
Доказательств внятных нет, зато есть настоятельное желание доказать свой постулат. Такое впечатление, что некоторые наши западные соседи имеют комплекс неполноценности перед русскими, и за счёт принижения их истории, желают возвысить свою. | для ДемонВкаске:
поражает, как они свои вбросы вкидывают. куча ссылок, на второстепеных ученых. интересно, если вкинуть кучу ссылок о том, как крымцы и поляки их ассимилировали, как австро-венгры им промывали мозги то сразу прибежит модер и закроет тему за нац рознь).
нет истории самостоятельной украины до 1991 года и не будет после 2014. | для Неодрамон:
Литовцы стали славянами.
Чушь. Литовцы могли дать только земли Руси своим подданным.
"Вопрос взаимодействия руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. (Вопроса не существует, как не существует слияния руси и чуди. Профессор еще не раз сам себя опровергнет.- В.Б.). Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племен другим (князь Рюрикович всего лишь прибрал финские племена к рукам.-В.Б.), именно поглощением чуди русью (не русь, а всего лишь: князь, дружина и монахи.- В.Б.), то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т.е. влияния финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого (это всего лишь хотение.- В.Б.). Это влияние проникало в русскую среду двумя путями:
1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путем общения, соседства кое-что (как скромно!- В.Б.) заимствовать из ее быта;
2) чудь, постепенно русея (русеть, это всего лишь принять христианство или выйти замуж за дружинника.- В.Б.), всею своею массою, со всеми своим антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путем в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
Надобно допустить некоторое участие (как хитро подается мысль.- В.Б.) финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
/В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.44./
Обратите внимание на ухищрения профессора. Излагая материал, он делает, казалось бы, мелкие помарки. Но какие (!?) - фундаментально меняющие всю ситуацию. Казалось, профессор уже давно признал, что еще нет русского государства, нет русского народа, но, тем не менее, настойчиво вбивает читателю в голову мысль, что именно русь появилась среди финских племен. Не монахи, не дружинники, не Рюриковичи, а именно- Русь! Ведь если упорно не насаждать слово "русь", то может закономерно возникнуть вопрос: на базе какого же этноса появились "великороссы"?
Я надеюсь, читатель понимает всю несостоятельность системы ухищрений, манипуляций и лжи. Да и профессор, сколько бы не манипулировал словами, должен где-то ронять истину, иначе все станет выглядеть настоящим фарсом. Поэтому В.О.Ключевский заключает:
"В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского...".
Обратите внимание, даже не народ изначально получился, а всего лишь - "великорусское племя". По словам профессора, произошло смешение славян и финнов, на финской земле, а появились отчего-то- "великороссы". Очень заумно появились! Абсолютно, как мы видели, не имея исторического права на слово- русь.
Сложилось так, что до XVI - XVII веков не существовало русского государства, не было великороссов как народа, а была всего-то Суздальская земля или земля Моксель, позже - Московское княжество, и населены те земли были людьми, которых до XVIII века звали - московитами. | для zirooo:
есть, поскольку есть народ, есть нация.
для ДемонВкаске:
корону поправь.) | для Megalycar:
2. Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он образован на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался значительно позже.
однако вы лжёте. говорю это как татарин.
булгары дали начало в основном двум этносам - чувашам и татарам. русские - славяне+отчасти финно-угры+ немного тюрки. и к нам отношения не имеют.
история, сделанная на заказ. и этим пойлом кормят украинских школьников? жаль их.
повеселите нас ещё? | для злойхоббит:
воины из "Золотой Орды" не занимались сексом с славянками? | для zirooo:
Да ладно, успокойся - им мозги промывают 20 лет. Я все это видел на примере собственной семьи(ближних родственников). В Харькове брат двоюродный живет - русский, папа его - мой дядя - мужик Вологодский - бывший военный - танкист. Так вот еще лет пять так назад приезжаю к брату и тут мне рассказывают, что младший сын брата сказал, что больше по русски он говорить не будет и все русские козлы.. Вот так. Было ему в тот момент 17 лет. | для злойхоббит:
повеселите нас ещё?
Зачем веселить, ссылка на историков российской империи, которая недоступна для школьников России. | для Megalycar:
Вы можете отвечать своими мыслями, а не копипастой?
Естественно, каждый народ есть смесь народов. Например, англичане - это кельты + англосаксы + датчане + франко-норманны, что не мешает им ощущать себя единым целым.
Французы - это галло-римляне + небольшая примесь франков.
Испанцы - вообще страшная мешанина. Тут и арабско-берберские, и многочисленные еврейские корни, и романо-иберские, и германские - кого только в предках у них нет. Что не мешает им быть великим народом.
А вот те, кто любит вспоминать про чистоту крови, обычно кончают плохо. Один из таких покончил с собой в 1945. | для мазерен:
воины из "Золотой Орды" не занимались сексом с славянками?
Смешно.. Еще как занимались и кстати никто этого и не отрицает)) И какой только крови не намешано у русских. Вопрос выживания нации. Однако никому в голову не придет в России запретить татарский, башкирский, чувашский и пр. и пр. языки и закрывать школы. | для Megalycar:
для злойхоббит:
повеселите нас ещё?
Зачем веселить, ссылка на историков российской империи, которая недоступна для школьников России.
ну мне интересно просто)) к чему эти споры кто кого славянистее?
я допускаю, что доля неславянских примесей у украинцев меньше чем у русских. (а русские всё таки славяне по одной принадлежности к славянской культуре и употреблению русского языка)
я допускаю, что русские и украинцы - 2 славянских народа имеют немного разное происхождение и каждый свою историю.
и что? кто-то лучше кого-то по этому факту?
нет.
это не даёт ни одному народу ничего. всем неславянам на это пофиг.
я вот считаю. русских и украинцев практически одинаковыми по культуре, языку, происхождению и менталитету.
нет между вами практически никакой разницы - так считает весь остальной мир. | для Неодрамон:
кто любит вспоминать про чистоту крови . )) При чем здесь чистота крови? Вы однобоко рассматриваете историю, нет никакой чистоты крови, речь о том, на основе каких племен возникли народы в той или иной части географического пространства. Это ни плохо ни хорошо, полезно знать историю своего народа, а ложь рано или поздно выставляет "писак" и их мотивы на поверхность | 308 2014-07-11 16:50:05В результате возникла новая Орда, уже со столицей в Москве. Древние Новгород и Псков были полностью разрушены и разграблены, население частью уничтожено, частью вымерло от мора, и лишь в малом количестве угнано в дикие леса Московии, где за века одичало, как и московиты
))) "а башню тоже я?..."(с)
Исламская дикость
одичало, как и московиты
сдаётся мне, это высококультурный триполец пишет...
а при встрече московиты приветствовали друг друга словом «Сало».
стала заселяться Москва, этот глухой таежный угол.
рукалицо!
украинцы-русы вместе с литовцами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении.
с ума сойти! то онни трипольцы, то русы... ребята, вы цыгане.хоть себе то не врите.
некоторые наши западные соседи имеют комплекс неполноценности перед русскими, и за счёт принижения их истории, желают возвысить свою.
да их история начинается с Беловежской сделки-то есть, её нет ещё. |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23К списку тем
|
