Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | [HWM Daily] Герои нашего времени (конкурс - проза) |
|---|
для Electrochemist:
Очень интересный пост, на который завтра постараюсь дать развёрнутый ответ. Сегодня цейтнот уже. Пока замечу одно:
А в идеале роль читателя, человека и гражданина - хотеть и добиваться осуществления того, что справедливо, а не верить в то, во что ему хочется верить и во что он верить привык.
Каждый человек считает справедливым именно то, во что ему хочется верить и во что он привык верить. Не так ли? | для jura-khan:
Субъективно справедливым - да, но это м.б. далеко от объективной справедливости. Очень сложно ставить под вопрос тот уклад, которому долго следовал, т.к. теряешь ментальную почву под ногами, и встает тотально много ненужных вопросов. А в рамках уютной идеологии было так хорошо и покойно :) Можно еще это развернуть, но пока все что приходит на ум - слишком идеалистическое. | для Electrochemist:
Олег, по большому счёту мы все разные. И взгляды у нас разные. Это нормально и правильно. Вопрос идёт не о свободах, а о взаимоуважении.
Вышеупомянутый автор достаточно грубо провёл параллели. И речь именно об этом. Об неуважении со стороны автора. Последующие посты и блог-статья подтверждают первое впечатление: свобода слова для автора - это его личная свобода слова, свобода всех остальных его не особенно-то беспокоит.
Мне кажется, что в лице скандального автора мы попросту кормим тролля-толераста. | Не штрафуйте хулиганов - они обидятся.
Не казните убийц - им будет больно.
Полная фигня.
Убийцы причиняют вред другим.Их надо штрафовать или изгонять из общества.
Если их казнить,так ты сам убийца.
Но тебе такая роль нравится.
Оставайся кем был.
Давно подметил одну интересную черту у людей, истово защищающих всяческие свободы: они хотят этих свобод в основном для себя, любимых. :) Но, господа, если вы хотите перешагивать через принятые в обществе нормы, вам следует быть готовым к тому, что общество может предпринять ответные действия.
Специально для таких черствых как ты напишу:
Мне свободы не нужны.Я не живу в мире людей и от них не завишу.
Мне если честно без разницы,будет ли Юра расти духовно.
Банальные ответы типа "Посмотри на себя".
Такое впечатление,что у вас всех одна мысль на всех.Своей головой думать не можете.
Глупость Юры оспаривать не буду.
Здесь полно хороших людей.
свобода слова для автора - это его личная свобода слова, свобода всех остальных его не особенно-то беспокоит.
Кввендиэль..Какая свобода может быть в обществе,где один зависит от другого? Где природные факторы делают людей зависимыми(еда,сон,силы)..
Не опускайся до уровня Юры.Я пытаюсь привить обществу уважение к каждому человеку.Ведь даже если он написал фигню,он может исправиться.
А вы тыкаете "Ты хочешь свободы для себя".
Короче чувствую,что общих точек мы не найдем.Ну и ладно.
Живите в деспотичном обществе,если вам это по душе.
Казните авторов за все.
И меня за статью казнить не забудьте,я там протроллил вас всех.Ваше общество без души,поклоняющееся цифрам,ставящее томик кодекса выше человеческого счастья.
Мне никогда не понять,как можно так жить.Черствые,как черный хлеб. | Мне кажется, что в лице скандального автора мы попросту кормим тролля-толераста.
Вот именно. Почему и не вступал в вашу дискуссию. Тем более, что с литературной точки зрения вышеупомянутая работа кроме неприятного осадка ничего не оставляет, какую бы политическую позицию не занимал читатель.
для Lu_Wen:
Не опускайся до уровня Юры
Знаешь, если бы все люди смогли "опуститься" до уровня Юры, то мы бы жили в идеальном обществе Золотого века.
Я думаю тебе нужно успокоиться, а то твои посты на двух последних страницах тоже начинают "оставлять неприятный осадок". Лучше садись сочинять ещё одну красивую сказку - это у тебя хорошо получается). | Итог:
Конкурсные работы читают только жюри и сами конкурсанты.
По существу и объективно - литературные конкурсы не интересны общественности ГВД.
Пора уже задуматься, а ради кого или чего проводить эти никому ненужные конкурсы?
Я конечно понимаю, что администрация настроена на то, чтобы обеспечивать поддержку интеллектуальным изыскам, дабы показать, что ГВД это не только ценных мех, но...
Я что то не вижу два или три центнЕра легкоусваяимаимого сала. | для Electrochemist:
Субъективно справедливым - да, но это м.б. далеко от объективной справедливости.
Объективная справедливость - это сферический конь в вакууме. Какая она? Кто её знает? У каждого человека своя субъективная справедливость, она же для него единственная на свете. Если человек отказывается от своей субъективной справедливости в пользу какой-то другой, это означает лишь, что у него изменились взгляды и предмет веры, и он приходит к новой справедливости, такой же субъективной, как прежняя.
для Lu_Wen:
Не штрафуйте хулиганов - они обидятся.
Не казните убийц - им будет больно.
Полная фигня.
Как же фигня? Еще раз скажу - если правило причинит страдания к тому,к кому они применяются - то правило не следует применять. Ваши слова? Убийцы и хулиганы страдают, когда их наказывают. Ну и?
Мне свободы не нужны.
Неправда. Не были бы нужны - Вы бы тут не распространялись третью страницу.
Я не живу в мире людей
Спиритический сеанс на форуме? Внезапно! :)
и от них не завишу.
Жестокий самообман. Зависите, и в материальном плане, и в духовном. Иначе пребывали бы в нирване, а не портили карму общением с низшим существом вроде меня. :)
Такое впечатление,что у вас всех одна мысль на всех.Своей головой думать не можете.
Разумные аргументы кончились, пошёл монолог в стиле "вы все тупое быдло, один я просветлённый". Знакомо.
Мне никогда не понять,как можно так жить.Черствые,как черный хлеб.
Простите, а Вы нормальный чёрный хлеб ели когда-нибудь? Свежий? Рекомендую. :)
Оставайся кем был.
Спасибо, баас. *кланяется*
для No_name_No_face:
Я что то не вижу два или три центнЕра легкоусваяимаимого сала.
Как?! А тема с обсуждением? :))) | для jura-khan:
Спиритический сеанс на форуме? Внезапно! :)
:)))
Погоди, Lu_Wen скоро в виде полтергейста к тебе в гости пожалует. Срочно окропи квартиру святой водой, а в карман положи веточку омелы, желательно сорванную в полнолуние.
Опасное это дело судить лит.конкурсы в Инете! Поставишь низкую оценку, а в ответ можешь навлечь на себя гнев какого-нибудь обиженного духа :) | для jura-khan:
Ну как сказать :) Есть определенные гуманистические императивы, в частности, поддерживаемые определенными идеологиями, но поддерживаемые формально, а на практике их соблюдение не обязательно, особенно привилегированным сословием. И в то же время критиковать это сословие - бесполезное дело: либо по шапке получишь, либо тебя проигнорируют.
И опять же, неприятие лжи. А идеология весьма часто окутана мифотворчеством, которое сложно принять изнутри этой идеологии. И тут нам на помощь приходит его величество творец. Но тут, пожалуй, надо начинать с идеологий и режимов зарубежных - это и развенчание румынской диктатуры в "Сердце - зверь" и др. работах Герты Мюллер, и "Невыносимая легкость бытия" пражской весны и приговор апартеиду в пронзительных книгах Кутзее, и многия-многия книги, посвященные критике нацизма. Но опять же, переносить на себя это все очень, очень сложно и больно, тут нет вопросов. | to Electrochemist
Прошу прощения, что отвлекаю от дискуссии, но комментарий по моей работе будьте добры. Очень хочется послушать. ) Третий раз прошу уже. ) | для Finardin:
На фоне остальных моих оценок поставленная 6-ка вполне неплохая (макс. 9-ка, и всего одна). Почему не 8? Написано обстоятельно и в основном логично, но стиль не изложения не заинтересовал, суховатый чересчур. Есть четкий сюжет, но завязка угнетает обилием технических конструкций. Ну и по сюжету прорисовывается нелогичность в кульминации - ладно еще бы спасение ненавистного принца, но бесхитростный уход вместе с наворованным через наверняка огромную толпу возле дворца (кто не любит смотреть на огонь?) не вызывают доверия. Но думаю, если разбавить парочкой метких и красочных описаний, и прорисовать немного четче психологию героев, то можно вполне с лучшими работами конкурировать. | Есть четкий сюжет, но завязка угнетает обилием технических конструкций.
Можно поподробнее, о чем идет речь?
ладно еще бы спасение ненавистного принца,
То есть, логичнее было бы его там оставить, да? ) Потрясающее человеколюбие. ))
бесхитростный уход вместе с наворованным через наверняка огромную толпу возле дворца (кто не любит смотреть на огонь?) не вызывают доверия.
1. Кому какое дело, куда идет мужик с мешком? Тем более, что на нем не написано, что там награбленное. Да и пожар в тысячу раз интереснее, чем какой-то там мужик, будь он хоть с двумя мешками.
2. Допустим, задний сад дворца граничит с домами знати, толпы зевак там нет и быть не может, ибо частная террирория.
3. Он лучший вор Империи. Он продумал все до мелочей, составив планы A, B, C по уходу из дворца.
Продолжать или достаточно?
Но думаю, если разбавить парочкой метких и красочных описаний, и прорисовать немного четче психологию героев, то можно вполне с лучшими работами конкурировать.
Даже не знаю, что и ответить. ) Что именно вам показалось неясным в психологии героев? ) Про меткость и красочность описания спрашивать не буду - это все очень похоже на слова ради слов. | для New_HeroesS:
расслабся братиш, это жизнь, все что ты можешь - это высказать все что ты о них думаешь в след лит. конкурсе, и самое главное, тебе за это ничего не будет. | для Finardin:
Можно поподробнее, о чем идет речь?
был действительно придворным, то есть, Собственно, именно, кроме, разумеется, Строго говоря, скорее, действительно (ну тут было бы вернее с управлением "который был действительно великим") то, за чем его, собственно, туда и посылали.
Ну наверное, есть литературные герои и злодеи. И когда вторые внезапно совершают положительный поступок, читателю хочется узнать, чем он вызван.
Ну может быть и так, но этот его тактический финт заслуживает упоминания.
Например - спасение царевича как обманный маневр в хитром плане выхода из дворца - тогда и противоречий в испорченной сути преступника не будет (весьма кстати!)
Ну, портретов как таковых там нет, хотелось бы видеть какие-то психологические черты.
Слов ради слов не бывает, почти. Есть миллион литературных приемов, которые позволяют, украшая произведение, глубже передать его суть и тонкие оттенки характеров, причин поступков и так далее. Без этих вещей получится инструкция или сводка новостей. Конечно, есть своя красота и в простоте. Но не в упрощенчестве. | был действительно придворным, то есть, Собственно, именно, кроме, разумеется, Строго говоря, скорее, действительно (ну тут было бы вернее с управлением "который был действительно великим") то, за чем его, собственно, туда и посылали.
Пожалуй, единственное, с чем я соглашусь. Но на шестерку оно не тянет.
Все остальное... Вы меня простите, конечно, но это тупо придирки. Вы, должно быть, жуткое чудовище, уважаемый Electrochemist, если вам понадобились бы весомые причины для того, чтобы вытащить тринадцатилетнего пацана из горящего здания (будь он хоть трижды ненавистен). Я не бездушного маньяка рисовал. Если уж мыслить такими категориями, надо развить мысль и спросить - а почему Олвер не прирезал, к чертям собачим, гоблина-то? Ведь литературный злодей! Почему свидетеля в живых оставил?
Мир не делится на черное и белое. Ни реальный, ни выдуманный. Жадный вор совершенно необязательно окажется бездушной сволочью. Мне показалось, что эта мысль будет весьма прозрачна для любого начитанного человека.
Похоже, ошибся.
Например - спасение царевича как обманный маневр в хитром плане выхода из дворца - тогда и противоречий в испорченной сути преступника не будет (весьма кстати!)
Бред, кстати. Какого черта посторонний человек вообще делал во дворце, м? У вас бы такой вопрос не возник? Особенно актуальным вопрос бы стал, когда открылась бы кража золота из сокровищницы.
Ну, портретов как таковых там нет, хотелось бы видеть какие-то психологические черты.
Ага. Еще можно насчет отсутствия биографии героев посетовать. Как то: С какой стати вождь гоблинского племени пристроил своего сына ко двору? Кто такой - этот Олвер, что заставило его стать вором и почему это он вдруг - лучший в Империи? Почему Абу-Бекр получил должность верховного магистра, если плохо разбирается в магии? на эти вопросы и еще с тысяча-другую подобных я не ответил в своем рассказе, более того, вообще оставил их за кормой.
Напомню, что допустимый объем рассказа согласно регламенту - 10 тысяч символов. И в этом свете ваши замечания просто абсурдны.
Особенно насчет психологических черт. )) Намой взгляд, как раз психологические портреты главных героев имеют вполне четкие очертания. | для Finardin:
Ну начинается, рисование психологических портретов и вынесение суждений о начитанности. Казалось, немножечко чего-то читал, и есть с чем сравнить. Но видимо, меньше, чем некоторые из участников, посему и оказался в бездне пренебрежения. Уйду зализывать раны.
Бред, кстати. Какого черта посторонний человек вообще делал во дворце, м? У вас бы такой вопрос не возник? Особенно актуальным вопрос бы стал, когда открылась бы кража золота из сокровищницы. Вот этого я вообще не понял. Ничего не меняется. Просто в хитром уме преступника возникает план отправить гоблина через один выход, а самому, воспользовавшись радостной суматохой, выйти через другой. А не из жалости, благо он-то не виноват в пожаре. | Ну начинается, рисование психологических портретов и вынесение суждений о начитанности. Казалось, немножечко чего-то читал, и есть с чем сравнить. Но видимо, меньше, чем некоторые из участников, посему и оказался в бездне пренебрежения. Уйду зализывать раны.
Я, кстати, ни слова не сказал о вашей начитанности. ) Не мое дело о ней судить, да и данных недостаточно.
Просто печалит ваша притянутая за уши аргументация. Вы оценили мой рассказ одной из самых низких своих оценок, поставив его на восьмое место снизу. А ваши объяснения сей шаг объясняют чуть менее, чем никак.
А фразы типа "шесть от меня - это еще неплохо" - это вообще аут. Обязательно среди жюри любого конкурса находится кто-то с таким подходом. ) Великодушная и щедрая душа. ) | Но видимо, меньше, чем некоторые из участников, посему и оказался в бездне пренебрежения. Уйду зализывать раны.
Кстати, отличный ход, да. Выцепить из моего поста то, что хоть как-то похоже на оскорбление - и благородно на это обидеться. )
Хитро. )) | для ura-khan:
Во-первых у меня просьба не подменять понятия и не искривлять мои слова.
Мы говорим на разных языках и думаем по-разному,и твой образ мыслей ко мне не применим.
Ваши слова? Убийцы и хулиганы страдают, когда их наказывают. Ну и?
Во-первых,сравнивать "написание рассказа" с убийством - уже некорректно.
И задавать мне вопрос "Как наказывать за убийство",и на основании ответа судить.Да за убийство наказывайте как хотите,мне без разницы.Если человек причинил огромный вред другим,его надо ограничить,чтобы он не продолжал свое разрушение.
Ты просто как всегда не понял,о чем я написал.
Я не буду давать определения,а лучше приведу конкретные примеры.
Примеры:
Банить героев за оффтоп - преступление.
Ставить единицу на основании того,что рассказ тебе не понравился:плохо.
Штрафовать героев за слив проигранного боя - преступление.
А теперь еще раз сформулирую свое правило:
"Наказывать героя,если он не причиняет вреда другим нельзя."
А фраза про "страдания" конкретно относилась к судьям и банам и подобным вещам,а ты тут убийства замешивать.Еще апокалипсис замешай.
И пожалуйста не подменяй это все тяжелыми преступлениями,за которые конечно надо наказывать.А как - пусть спорят философы.Кто-то считает,что за убийство надо смертную казнь.Я предлагаю или штраф или изгнать из общества таких.
Неправда. Не были бы нужны - Вы бы тут не распространялись третью страницу.
Я считаю себя свободным,поскольку я пишу то,что мне нравится.Живу так,как мне нравится.делают то,что мне нравится.
Неправда. Не были бы нужны - Вы бы тут не распространялись третью страницу.
Объясни как из одного следует другое?
Какие свободы мне нужны? Свобода чего и свобода от кого?
От кровавого деспота Юры хана? От Зимней погоды? Еще что-то?
Свобода,равенство и браство - это девиз коммунистов.Наверное ты их почитаешь,я не знаю тебя,но судя по репликам героев ты ярый коммунист.
Так вот,равенства в природе не существует,ибо никак не уравнять президента и простого человека.
Братство - вот что меня интересует.Уважение каждого к каждому.
Спиритический сеанс на форуме? Внезапно! :)
Спирта больше не пей,а то и не такое увидишь.
Слишком узко трактуешь мои слова.
Я не имел ввиду,что сейчас общаюсь с вами как дух.Духи не умеют печатать на клавиатурах,а лишь общаются телепатически.
Я имел ввиду,что отгораживаюсь от большинства людей,не признаю стереотипов общества (типа улыбка на аватаре или "смысл жизни - это рождение детей").
Физически я конечно живу в мире людей,но моя душа и мое сердце в других мирах.В основном я общаюсь со своими умершими предками.
И никак не могу понять,о какой там свободе в мире людей Юра мне толкует.
Жестокий самообман. Зависите, и в материальном плане, и в духовном. Иначе пребывали бы в нирване, а не портили карму общением с низшим существом вроде меня. :)
Нирвана - это лишь первая стадия.Когда человек с земного уровня творения выходит на планетарный.
Карму я никак не порчу общением.Общение наоборот приносит развитие,поскольку дает понимание того,как меня видят со стороны.
Мой внутренний мир не меняется от общения,но я начинаю лучше понимать,почему мои слова не всегда доходят.
Я не делю людей на низших и высших.Это снова твои мысли,которые ты питаешься переписать мне.
Люди постоянно реинкарнируются и развиваются.
Про материальный план - так тут мне мои предки сильно помогли.
Я не работаю,но зарабатываю(используя сертификат ФСФР) и свои произведения.
Если на работе на меня кричать,то работать я не буду.
Ты преувеличиваешь материальную зависимость.Она есть конечно,ведь на земле все материальное.Но я всегда предпочитал духовное.Я часто отказывался от денег и славы ради свободного выражения себя.
ЗАвисимость от денег - это когда человек всю личную жизнь тратит на работу,чтобы в старости сказать "это моя квартира".
В духовном плане..ну что там за зависимость? Опять мне непонятно.
ДАвай уж конкретные примеры,х | ДАвай уж конкретные примеры,хватит абстракции.
Разумные аргументы кончились, пошёл монолог в стиле "вы все тупое быдло, один я просветлённый". Знакомо.
Типичное искривление моих слов.Я не считаю себя просветленным.Иначе я бы давно покинул эту землю.
И не считаю тебя быдлом,хотя твой образ мыслей на данный момент мне не по вкусу.
Ты сам мне присваиваешь свои мысли.Очень некрасиво так делать.
Одна мысль на всех - это наша современая реальность.После введения интернета я обнаружил,что в рецензиях на мои произведения люди приводят один и те же аргументы(Дети в африке голодают,это одному богу известно)...Хотя каждая фраза допускает подход с разных позиций,и люди должны мыслить по-разному.Но почему-то все думают одинаково.
И та фраза,которую ты мне написал была из разряда стереотипов,которые я слышу чуть ли не каждый день и устал отвечать одно и тоже.
Вот что значат мои слова,а вовсе не то,что "я белый,а вы все быдло".
Погоди, Lu_Wen скоро в виде полтергейста к тебе в гости пожалует. Срочно окропи квартиру святой водой, а в карман положи веточку омелы, желательно сорванную в полнолуние.
Опасное это дело судить лит.конкурсы в Инете! Поставишь низкую оценку, а в ответ можешь навлечь на себя гнев какого-нибудь обиженного духа :)
Нет.Я не питаюсь чужой энергией.Это ведет к зависимости.Я все делаю своими руками.И энергия,которой я питаюсь,создана лишь мной.Мне не нужны ваши эмоции,и по ночам к вам я приходить не буду.
Что касается низкой оценки моей работы - я уже про нее забыл.Юра поставил низкие оценки многим работам,и он выступает за наказание героев,которые НЕ причиняют вреда другим.
Я пытаюсь показать юре альтернативный взгляд,отличный от его,который несет огромный деструктивный потенциал. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
