Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22
| Автор | Летом сорок первого |
|---|
для HuaiWay:
ты уже отписалась по теме?
Да
если да, в каком посту ознакомиться?
Я же не вы, который осилил несколько строчек, а потому моих постов в теме 97 или 28,5%.
Так что начинайте прямо с первой страницы темы - не ошибетесь.
по теме
Кстати, а вы знаете о чем тема?
А то все постующие, несмотря на несколько разъяснений автора темы, немного теряются от расплывчатости постановки проблемы.
интересно почитать как нужно было бы достичь мировой советизации, которая однозначно пошла бы на благо человечеству.
А вот теперь понятно, что вы не знаете, о чем эта тема.
Хотя бы название прочитали, что ли.
Тема называется Летом сорок первого
Опять не о чем не говорит?
Это уже пробелы вашего школьного образования.
Именно летом 1941 года началась Великая Отечественная война и мировая советизация, вас интересующая, однозначно в теме неуместна. | для HuaiWay:
мы уже поржали над её перлом от 1 апреля, присоединяйся:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2489911&page=15#41718270 | Кстати, а вы знаете о чем тема?
обо всём и ни о чём.
Просто ТС сделал вброс. И испарился сам из темы, наблюдая за выносом мозга)
О чём здесь. пользуясь случаем. пытаются поговорить?
Каждый о своём.
О лете 41-го
О попаданчестве, как о литературном явлении
О том, что хорошего или плохого могут сделать эти попаданцы там, куда попали. И могут ли вообще.
И попутно ещё о многом
Ну например, вотЪ
Любимое занятие попаданцев – учить неразумных предков, как им следует жить. Исправить там, где предки недоделали. Или всё сделали неправильно, облагодетельствовать их какой-нибудь вундервафлей из будущего. Попаданец по праву потомка обязательно берёт на себя право судить диких предков по законам собственного времени. Ну, бывают счастливые исключения, когда попаданец не спешит наломать дров, а хотя бы пробует узнать. Куда это его угораздило попасть, и как тут люди живут
))) | для НегославЪ:
Просто ТС сделал вброс. И испарился сам из темы, наблюдая за выносом мозга)
Это ваш стиль создания тем.
А ТС данной темы систематически появляется и подправляет дискуссии, ушедшие в сторону.
Любимое занятие попаданцев – учить неразумных предков, как им следует жить.
Вранье.
В большинстве произведений попаданцы в меру сил помогают предкам исправить досадные оплошности.
облагодетельствовать
Ирония неуместна.
Один или несколько попаданцев ничего бы не сделали, если бы не привнесли с собой идеи будущего.
Тогда о чем было бы писать?
Попаданец по праву потомка обязательно берёт на себя право судить диких предков по законам собственного времени
И это нормально.
Каждый из нас судит поступки окружающих по собственному разумению.
Почему попаданцы должны отличаться от всех остальных людей?
Ну, бывают счастливые исключения, когда попаданец не спешит наломать дров, а хотя бы пробует узнать.
Большая часть произведений про попаданцев именно такая.
Критика вызвана завистью к удачливости авторов, выбравших своевременно выигрышную тему.
Это как вы. Столько тем заводите на любые вкусы, а интерес к подавляющему большинству из них мизерный. | для НегославЪ:
Любимое занятие попаданцев – учить неразумных предков
вот-вот. причем некоторые тут явно путают реальную историю и книжки. не будем говорить кто (хотя это Эмплада) взвилась, как будто ей на спину стакан кипятка плеснули, когда ей сказали, что Петр первый ни при каких условиях не мог обеспечить строительство развитой сети железных дорог. и обеспечить - технически, кадрово и ресурсно - армию, вооруженную и обученную по образцам конца 19 первой половины 20 века.
в некоторых головах все сводится к простому - "А мужики-то не знали!.."
ну это с техникой в ВОВ. типа приходит попаданец к Сталину и говорит,
- Коба, я тебя уважаю, как человека и тирана, но моторы у твоих танков - gовно. И раций нет. Это нехорошо.
- Нехорошо? - удивляется Сталин. - Черт!.. Вот же я лоханунлся! - берет телефон и говорит:
- Але, главный склад? Сталин беспокоит. Там у вас сто тысяч радиостанций и хороших танковых моторов. Отправьте в войска. Да, срочно.
потом кладет трубу и говорит попаданцу:
- Слушай, выручил, дорогой. А я все голову ломал - зачем мы на танки плохие моторы ставим, если хорошими все закрома забиты? И радиостанции эти... Столько места занимали - картошку некуда складывать! А их оказывается можно на танки и самолеты поставить. Слушай, тут еще наш Лаврентий атомную бомбу сделал для праздничного фейерверка. Как думаешь - может пригодится на что-то путное?.. | Мне кажется, одна из ключевых проблем, связанных с самой идеей попаданчества - мнение, что приняв несколько правильных приказов, можно изменить весь ход мировой истории. В действительности правитель гораздо сильнее связан нитями политических интриг, настроений народа, уровнем его образования и технической квалификации, социальным строем, экономикой, уровнем технического развития, чем кажется некоторым молодым талантливым авторам. Он вынужден решать кучу проблем, за сносное решение которых и сейчас стоит давать звание советника президента, как например, проблему коррупции. Мне кажется, что теоретически попаданец и Петра 1 может снабдить сетью железных дорог, и Россию расширить до размеров Земшарика, но для этого нужна не только охапка современных технологий и несколько книжек по истории, а очень продуманная стратегия перестройки общества в целом, всемерной модернизации государства, полное доверие государственных лидеров и солидный запас терпения - процессы растянутся на десятилетия. Миру известны случаи, когда государство за сжатые сроки сделало огромный рывок, на который у других государств уходили столетия - СССР при Сталине и Южная Корея при Пак Чон Хи. Но то были очень выдающиеся правители, изобразить попаданца с такими государственными способностями - задача непростая.
Мнение же, что "несколько приказов могут всё изменить" наносит вред и в практической политической жизни, делая избирателя уязвимым к предвыборным манипуляциям. | для АртесРыцарь:
Вот именно. Кроме правильной стратегии нужна команда единомышленников. Кстати, Красницкий и Злотников в своих произведениях это учли. А про 41-й год реалистичнее всего получилось у Буркатовского. | для АртесРыцарь:
Но то были очень выдающиеся правители, изобразить попаданца с такими государственными способностями - задача непростая.
А причем тут попаданец и его личные способности?
В большинстве случаев попаданец является к уже существующему лидеру мирового уровня, будь то Петр Великий, Сталин, Николай Первый или Иван Грозный.
Так что, тут нужна всего-лишь маленькая помощь и могучий русский гений на престоле сам все сделает как надо.
Мнение же, что "несколько приказов могут всё изменить" наносит вред и в практической политической жизни
Нет.
а очень продуманная стратегия перестройки общества в целом
А в подавляющем большинстве случаев русской истории это как раз и не надо.
Русская история всегда опиралась на Великого князя, Царя, Императора, Генерального секретаря.
И перестройка общества в целом... а во что можно перестраивать такую исторически верную государственность России? в демократию и толерастию что ли? - все это абсолютно не нужно русским.
В действительности правитель гораздо сильнее связан нитями политических интриг, настроений народа
О чем это?
Это Сталин был интригами связан?
А ледоруб интриганам не хочется?
Или Петр Великий смотрел на интриги вокруг него или на народ?
Плаха на Красной площади и застенки князя-кесаря всегда к услугам любопытствующих.
Вы плохо понимаете ситуацию: тысячелетие великая Россия управлялась помазанником Божьим, и что Он сказал, то от Бога.
Тоже самое с социальным строем: тогда был лучший социальный строй, ибо каждый знал свое место.
уровнем его образования и технической квалификации, экономикой, уровнем технического развития
А это как раз и есть предмет приложения сил с помощью попаданцев. | для Эмплада:
Другое дело, что самый гениальный правитель - человек своего времени. И будет он готов принять новшества или сочтет безумием или бесовщиной - вопрос открытый. | для Эмплада:
мадам, у меня вопрос: рождается человек со своей душой, растет до момента, а тут бац - попаданец! куда девалась душа этого человека? Ведь если она осталась на месте, то это ж внутри дикая борьба должна получаться, а если там только попаданец, то куда девалась душа того человека? | для Дубежич:
Другое дело, что самый гениальный правитель - человек своего времени. И будет он готов принять новшества или сочтет безумием или бесовщиной - вопрос открытый.
Не согласна.
Разберем на конкретных примерах.
1. Сталин.
Встречам с ним посвящено множество произведений.
С чего это ему в ХХ веке не принять информацию о новинках, опережающих всего на 30-70 лет?
А вот будущее в политическом и социальном плане... тем более Сталин будет слушать во все уши и обязательно примет контрмеры, чтобы такого будущего избежать.
Логинов - прекрасный пример такого принятия Сталиным современной информации.
2. Петр Великий
Он был пропитан идеями научно-технического прогресса, в этом вся его суть.
Он и так переносил на Русь невиданное.
Ему попаданцы чуть сложнее предлагают технику и оружие - так мало ли что в энтих Европах делают, нам все новое сгодится, лишь бы супостату от этого тоскливо стало.
3. Иван Грозный.
И тут проблем нет.
Раз дают - бери, все от Бога.
Не надо полагать предков тупыми. Они были абсолютно на нашем уровне, только немного не дошли до наших достижений. Так ведь Петру Великому атомную бомбу сделать никак не выйдет, сколь ее не предлагай.
На то и хороший писатель, чтобы книгу строить фантастическую, но в разумных пределах.
Главный вопрос для попаданца - добраться до первых лиц.
Это только Злотников в Гроне умудрился пришельцем с Земли в мире мечей и стрел создать атомную бомбу, да и то, там были кое у кого куда более высокие технологии, благо дело не на Земле происходило. | для мазерен:
мадам, у меня вопрос: рождается человек со своей душой, растет до момента, а тут бац - попаданец! куда девалась душа этого человека? Ведь если она осталась на месте, то это ж внутри дикая борьба должна получаться, а если там только попаданец, то куда девалась душа того человека?
В соседней теме про Бога совсем слились?
Вы пытаетесь устроить религиозный диспут о душе на базе героев фантастических книг?
Полноте.
Попаданцы - это же просто фантастика. | для Эмплада:
а при чём тут соседняя тема, мадам? я по теме задаю вопрос, поскольку ответ в книгах не даётся.)
так просто фантастика, но действия-то идут, и вопрос возник. | для Эмплада:
Сталин - почти наш современник на фоне Петра Великого, а тем более Ивана Грозного.
Петр - продвинутый даже гениальный, но все же человек своего времени и своей научной парадигмы. Например, понятия "флогистон" или "теплород", воспринимаемые нами как ложные, тогда были у всех на слуху. Иван Грозный при всей его гениальности - человек позднего Средневековья. С соответствующим мировоззрением.
Нужно, чтобы гипотетические новшества вписывались в существующую картину. Опять же - кадры, которые будут воплощать новые технологии. В СССР они были. А в более поздние эпохи? | В СССР они были. А в более поздние эпохи?
более поздние - это сейчас.
а с кадрами непонятно. теоретически есть. но чтобы дать им возможность эффективно работать - надо жестоко и показательно расправиться с теми, кто работать им не дает. а вот таких кадров нет. те кто должен убивать врагов - холуи врагов. | для Vocial:
опечатка - "в более ранние". Хотя сейчас-то, как раз, может и не быть. | для Эмплада:
дело не в "тупости", а в консерватизме и в картине мира. | для Дубежич:
Сталин - почти наш современник на фоне Петра Великого, а тем более Ивана Грозного.
Половина романов про попаданцев так или иначе связана со Сталиным или на худой случай с его временем.
Мы же не теоретизируем об истории, а говорим о конкретных книгах.
Тем более, что эта тема как раз о временах Сталина, о лете 1941 года.
Петр - продвинутый даже гениальный, но все же человек своего времени и своей научной парадигмы.
Именно, что научной парадигмы. Научной.
Ему было не просто, а очень просто воспринять что-то новое.
Например, понятия "флогистон" или "теплород", воспринимаемые нами как ложные, тогда были у всех на слуху.
И что с того?
Какая разница, какими словами обозначаются законы природы?
Например, Википедия нам пишет: "С точки зрения принципа «бритвы Оккама», в отсутствие теории теплового движения молекул, теория теплорода, при всей её наивности, являлась вполне научной и полноценной"
Сравним.
1. Сегодня:
Первое начало термодинамики — один из трёх основных законов термодинамики, представляет собой закон сохранения энергии для термодинамических систем.
Если кто не понимает заумных слов, то дадим слово Джоулю: "В любой изолированной системе запас энергии остаётся постоянным"
2. Тогда:
Приток теплорода в тело должен вызывать его нагрев, убыль — охлаждение. Количество теплорода во всех тепловых процессах должно оставаться неизменным.
Найдите отличия.
Иван Грозный при всей его гениальности - человек позднего Средневековья. С соответствующим мировоззрением.
И что?
Пушки у него были? - были.
Дайте ему суперпушку (по его понятиям) и он ее примет.
А самолет вы ему все равно не предложите, так как надо построить для него двигатель внутреннего сгорания.
Но... в Александрове есть колокольня Распятская. Именно ее в конце XVI века облюбовал в качестве плацдарма для своих авиационных экспериментов холоп Никита Лутов.
Никита построил крылья из дерева и птичьих перьев. Посмотреть на русского Икара собрались почти все жители слободы, включая царя Ивана IV Грозного. Если верить летописям, холоп в полете преодолел высокую стену и приземлился на берегу реки Серой. Живой и невредимый.
Так что восприимчив царь был даже к авиации без всяких попаданцев.
Нужно, чтобы гипотетические новшества вписывались в существующую картину.
И большинство авторов прекрасно это делают.
У них ведь недостаток в одном. Их слишком много набежало на столь заманчивую тему, а вот писать художественные книги (настоящие) далеко не каждый из них умеет.
Вот в этом проблема.
Опять же - кадры, которые будут воплощать новые технологии. В СССР они были. А в более поздние эпохи?
Тоже.
Люди, талантливые люди были и есть всегда, особенно на Руси.
Была бы достойная цель.
Опять же, очевидный пример из реальности.
Сколько отсталых, если не сказать диких племен и народов, мгновенно освоили достижения современной цивилизации, особенно в части уничтожения себе подобных.
А ведь в первый момент конкистадоры Кортеса казались богами. Сколько лет оказалось потребно индейцам, чтобы привыкнуть к лошадям, ружьям и прочим "божественным атрибутам"? - считанные годы. | для Дубежич:
а про людей своего времени я в этой теме уже устал толковать.
про воров сказал - эмпладушка на визг изошла))
но это есть - люди своего времени. потому что СССР избаловал этот мир понятием социальной защиты. а до этого все было как в анекдоте. когда мента спросили коллеги, почему он за время работы в органах ни разу за зарплатой не зашел:
- А тут еще и платят?!.. А я думал - выдали ксиву и ствол, а там крутись, как хочешь... | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22К списку тем
|
