Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>
| Автор | 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны |
|---|
«Мы стоим перед деликатной проблемой вести дипломатические дела так, чтобы Япония оказалась неправой, чтобы она первой совершила дурное — сделала первый открытый шаг!»
вот решение американцев 15 октября 1941 года на совещании у президента Рузвельта
Отвлечемся и напомним, что Япония в это время готовилась совсем к иной войне - войне против СССР план «Кантокуэн» («Особые маневры Квантунской армии») и делала реальные шаги в этом направлении: мобилизация, переброска войск в Корею и Маньчжурию.
В теме это подробно показано.
Не был этот план секретом ни для СССР, ни для США и Англии.
22 октября госсекретарь США Хэлл сообщил англичанам: «Правительство США еще не решило, что делать в случае нападения Японии на СССР».
Англичане, крайне заинтересованные в сохранении СССР на тот момент, ведь СССР боролся с врагом Англии - Гитлером, в ответ высказалось за совместное предостережение (США, Англии и СССР) Японии «против блокады Владивостока или нападения на Сибирь».
Соединенные Штаты отказались.
Почему?
23 октября официальная американская газета «Нью-Йорк таймс» оповестила, что отныне главный поток грузов в СССР будет направляться не через Владивосток, а через Архангельск. | | скоро, ой скоро американцы влупят по Японии ядерными бомбами! | Японский план «Кантокуэн» против СССР является самым четким и достоверным доказательством того, что Япония войны на Тихом океане летом и в начале осени 1941 года не замышляло.
Но... к дипломатии.
5 ноября 1941 года.
Американские военные кладут на стол своего президента план войны с Японией, точнее рекомендации, так аккуратно называют "ястребы" в США свои агрессивные намерения уничтожить очередную страну.
Выводы документа:
Если же Япония в ближайшее время не встанет на путь вооруженной агрессии, «тогда военные действия против Японии следует предпринять в одном или нескольких нижеследующих случаях:
1) открытый акт войны японских вооруженных сил против территории или подмандатных территорий Соединенных Штатов, Британского Содружества или Голландской Ост-Индии;
...
Рекомендации завершала лаконичная фраза: «Никаких ультиматумов Японии не предъявлять»
Рузвельт согласился с этими доводами.
5 ноября 1941 года (тот же день)
В Токио на заседании Тайного совета у императора решили, что переговоры с США следует пока продолжить и вручить американскому правительству два варианта предложений Японии, условно названных план А и план Б.
План А предусматривал:
- Япония соглашается с принципом отказа от дискриминации в международной торговле на Тихом океане и в Китае, если этот принцип будет признан и в остальном мире
- японское правительство согласно не расширять сферы «самообороны» и желает избежать распространения европейской войны на Тихий океан
- после заключения мира между Японией и Китаем японские войска останутся на 25 лет в Северном Китае, на границе МНР и острове Хайнань.
Если США отвергнут план А, тогда надлежало передать план Б:
- Япония обязывалась воздержаться от дальнейшей экспансии в обмен на ослабление американских ограничений на торговлю с ней.
Если США отвергает и этот план, то тогда - война после 25 ноября 1941 года.
7 ноября посол в США Номура вручил план госсекретарю Хэллу.
10 ноября посла Японии принял президент.
Ответа на план А от Рузвельта получено не было.
США мира не желали. | США мира не желали.
А Япония?
Япония желала его на почти любых условиях.
20 ноября посол Японии в США адмирал Номура и "специальный посланник" Императорского правительства Курусу вручили госсекретарю Хэллу несколько смягченный план Б:
- оба правительства обязуются не продвигать своих сил в любые районы Юго-Восточной Азии и южной части Тихого океана, за исключением Индокитая, где уже находятся японские войска
- японское правительство выводит свои войска из Индокитая по установлении мира между Японией и Китаем
- Япония и США будут сотрудничать в целях получения необходимого сырья из Голландской Индии
- Япония и США обязываются восстановить свои торговые отношения
- США будут поставлять Японии необходимое количество нефти
- США обязываются воздерживаться от принятия таких мер, которые помешают установлению мира между Японией и Китаем
В Токио верили, что обращение с такими щедрыми предложениями и такой представительной делегацией подвинет США пойти на предлагавшийся модус вивенди (временное соглашение), и даже снабдили своих дипломатов готовыми проектами ожидавшегося соглашения, текстами нот, которыми надлежало обменяться с английским и голландским правительствами после решения вопроса с американцами.
Министерство иностранных дел США просто "обалдело" от такой японской уступчивости и внесло лишь одно условие - вывод войск из Южного Индокитая.
На радостях с документами были ознакомлены представители Англии и Голландии и все были в эйфории.
Но... не тут то было.
Мрачная фигура Рузвельта, жаждущего войны и только войны, висела над ликующими дипломатами четырех стран.
А подпись то требовалась его и ничья больше.
После этого говорить, что именно Япония развязала войну на Тихом океане... мне кажется верхом лицемерия. | | интересные факты, все кто интересуется историей, знаю о том, что на перл-харборе не было потоплено ни одного авиансца. Рузвельт знал. | интересные факты, все кто интересуется историей, знаю о том, что на перл-харборе не было потоплено ни одного авиансца. Рузвельт знал.
еще до написаний разбора | 25 ноября 1941 года США.
Собираются госсекретарь, военный министр и секретарь флота и решают, что надо идти за подписью к президенту, так как условия японцев великолепны.
И пошли...
И получили...
«Президент... указал, что на нас, по-видимому, будет совершено нападение, быть может, не позднее следующего понедельника, ибо японцы, как известно, атакуют без предупреждения.
Что нам делать?
Проблема сводится к тому, как нам сманеврировать, чтобы Япония сделала первый выстрел, и в то же время не допустить большой опасности для нас самих.
Это трудная задача»
запись из дневника участника переговоров военного министра США Стимсона
26 ноября Рузвельт потребовал взять твердый тон в переговорах с японцами и в большой спешке был подготовлен пространный документ — «программа десяти пунктов».
Конкретно США предлагали Японии заключить
- многосторонний пакт о ненападении на Дальнем Востоке
- подписать коллективный договор о целостности Индокитая (вернуть Индокитай)
- вывести все войска из Китая
- США и Япония будут поддерживать в Китае только чунцинский режим (хотя в Китае 3 крупных государства на тот момент , не считая коммунистов с их "особым районом")
- оба правительства вступят в переговоры о заключении торгового договора (то есть ничего и не обещается)
- ни одно из соглашений, участниками которого являются соответственно США и Япония, не должно толковаться как противоречащее данному американо-японскому соглашению (то есть Япония должна разорвать договора с Германией, Италией, а может быть и СССР по желанию американцев)
Коротко говоря, США предъявляли Японии ультиматум, то есть полную капитуляцию.
На всем протяжении американо-японских переговоров в 1941 году правительство США не выдвигало условий, хотя бы отдаленно напоминавших «программу десяти пунктов».
Крупнейший американский историк первой половины XX века Чарлз А. Бирд подчеркнул:
"Никогда в истории американских дипломатических отношений с Востоком, если можно доверять опубликованным материалам, правительство США не предлагало Японии немедленно убраться из Китая под замаскированной угрозой войны и под давлением экономических санкций, которые могли привести к войне"
26 ноября Госсекретарь Хэлл вручает японскому послу эту ноту — нестерпимо грубую даже по американским меркам.
Депеша из Америки пришла во время заседания Координационного комитета. После ее прочтения вслух раздался чей-то возглас: «Это ультиматум!»
Стоит ли удивляться, что в этот же день 26 ноября задымили трубы и авианосцы Японии двинулись к американской военно-морской базе Перл-Харбор. | для Эмплада:
Вступление Японии в войну предопределено целенаправленной политикой американского президента, который представил японцам выбор: умирать от голода и холода или воевать с США.
ха-ха 3 раза!!!
вы сами то поняли что написали? вы вообще смысл собственных слов улавливаете?
или умирать от голода и холода или воевать с США???
а за войну им сами америкосы будут доплачивать?
или война у вас сама по-себе источник пищи и тепла?
что за бред?
или Япония не существовала самостоятельно ни когда?
может вы не в курсе что это древнее государство?
а может вам в школе не рассказывали, что к тому времени Япония уже несколько лет вела войну с Китаем?
может вы скажите что и здесь Япония вела войну чтоб не сдохнуть от голода и холода?
В мировой политике каждый преследует свои интересы
америкосы свои
японцы свои
и ни кто тебя не заставит на кого то напасть, если ты сам этого не захочешь
Столкновение Японии и США было неизбежным хотя бы по географическому положению - они представляли 2 самых мощных силы на Тихом океане.
Для остальных держав этот регион был второстепенным.
Политика Японской Империи подчинена её интересам: завоевывать новые территории, ресурсы и рынки
Политика США направлена на ослабление прямого конкурента. И всё что вы написали - это просто иллюстрации - не более.
Главное состоит в том, что США старались ослабить соперника
А Япония старалась усилиться.
И ни какие дипломатические ухищрения штатов не заставили бы её начать войну, если бы сама Япония этого не желала.
Кстати всякие санкции со стороны США и др. стран против Японии были ответом на её агрессию против Китая. А не возникли просто так.
История стара как мир и ни чего в ней не меняется. | PS
Вот эту экономическую часть действий Рузвельта, направленную на разжигание нового очага мировой войны, мы разобрали.
Эмплада китайцев уже за людей не считает:
в этом районе уже много лет идёт война между Японией и Китаем,
уже появилось и Маньчжоу-гоу и Нанкинская резня, и оккупация огромной части северо-восточного Китая... и многое другое
а у Эмплады только-только появился "новый" очаг мировой войны
если кто не забыл: шепните ей хоть в личку в каком году началась вторая мировая | Япония желала его на почти любых условиях
Чет по действиям япов в Китае этого не видно. | для МаркизПомидор:
Эмплада китайцев уже за людей не считает:
в этом районе уже много лет идёт война между Японией и Китаем,
уже появилось и Маньчжоу-гоу и Нанкинская резня, и оккупация огромной части северо-восточного Китая... и многое другое
Напомню вам, что правительства западных стран, их политики, и простые граждане, а также историки не пожелали считать войну в Китае мировой войной.
Потому претензии к ним, а не к Эмпладе.
Напомню столь неграмотному оппоненту, если вас вообще можно назвать оппонентом, что война между Японией и Китаем началась 7 июля 1937 года и закончилась 9 сентября 1945 года.
А Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и закончилась 2 сентября 1945 года
Даже из дат наблюдаем, что это были совершенно разные войны.
Нанкинская резня произошла в 13 декабря 1937 году и запад стыдливо закрыл глазки на нее, не посчитав мировой войной, ведь война - это только вступление в бои "просвещенных европейцев", то есть 1.09.39
Появление на свет Маньчжоу-гоу вообще к делу не относится, так как это нормальное волеизлияние народа: 1 марта 1932 года по решению Всеманьчжурской ассамблеи было образовано Государство Маньчжурия, во главе которого встал законный последний китайский император (из маньчжурской династии Цин) Пу И.
а у Эмплады только-только появился "новый" очаг мировой войны
Уже не в первой теме злоба моих оппонентов застилает им глаза настолько, что они уже не видят реальных фактов.
Это не у Эмплады в 1941 году появился новый очаг мировой войны на Тихом океане.
Читаю просто Википедию, так как большего показывать, исходя из уровня собеседников, просто не надо:
Китай (правительство Чан Кайши) официально признан союзником США 9 декабря 1941 года.
И ведь не в одном Китае дело. Не пожелало так называемое "мировое сообщество" включать в мировую войну и Франко-тайскую войну (1940—1941), то есть войну Франции и Королевства Сиам (это сейчас Таиланд).
Мне остается следовать в русле общепризнанного, ибо я завела тему под названием 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны | Браво, Эмплада.
Даже в попеде над Японией сумела прославить Советский СОюз и Россию.
Тебе агитатором в Единую Россию идти надо, там тебе будут рады.
Только есть один ньюанс, если ты спросишь любого японца что послужило для них причиной для капитуляции и окончания войны, они тебе ответят, что это "Малыш" и "Толстяк", а также еще несколько ихних собратимов заготовленых США для дальнейшей бомбандировки, и никто из них не вспомнит про роль СССР.
Но тебе ведь до этого нет никакого дела, ведь что понимают Японцы в своей истории, которую ты знаешь намного лучше | | Даже в попеде=) | для МаркизПомидор:
и ни кто тебя не заставит на кого то напасть, если ты сам этого не захочешь
История знает множество примеров, когда одну из сторон напряженности в отношениях другая сторона вынуждала на военные действия.
Факты неоспоримо говорят о том, что американский ответ, или ультиматум, от 26 ноября и был «большой дубиной», при помощи которой США иной раз добивались своих целей.
На исходе 1941 года американцы хотели толкнуть Японию к войне:
в лучшем варианте - против Советского Союза (союзника в ближайшем будущем, за которого можно будет потом вступиться),
- в несколько худшем варианте - против Британии (тем самым лишить ее оплота на Тихом океане - Сингапура, а потом вновь вступиться за союзника),
а самим остаться в любом раскладе в стороне.
Но... в глазах простых людей, в том числе форумчан, все эти договора, ноты, ультиматумы и все такое прочее есть лишь шелест бумажек.
Вам подавай в качестве доказательств того или иного положения что-то посущественнее.
С Японией ясно. Ультиматум США был понят именно в этом ключе - «Это ультиматум!» и флот самураев в тот же день двинулся, как встарь, смывать чужой кровью нанесенное оскорбление.
Что с США?
Может столь простые люди, как американцы, не ведали что творят в силу своей простоты?
Может ихний президент Рузвельт просто неудачно обмолвился?
Мы же многократно слышали и слышим разные громогласные заявления из-за океана, которые потом нам преподают по стандартной методе: "нас не так поняли"
Проверим.
И проверим на незначительном, вроде бы примере, событии происшедшем с человеком, далеком от большой политики.
26 ноября (заметим, что это в тот же день, день американского ультиматума независимой стране), молодой антрополог доктор Филд (видим далекого от политики человека) был вызван к секретарю президента Грейс Талли.
Талли чуть ли не тоном приказа поручила Филду отправиться к директору бюро цензов Кэпту и потребовать (!) от него, чтобы немедленно был составлен поименный список всех японцев и американцев японского происхождения, проживающих в США, с точным адресом каждого.
Списки в запечатанных конвертах «на мое имя передать лично через часового у главного входа Белого дома. Он даст вам расписку за каждый конверт», — сказала Талли и закончила инструктаж: «поручение чрезвычайной важности» и «совершенно секретное».
О, как!
Кэпт, услышав о задании, заявил, что потребуются месяцы работы. Филд указал на срочность дела.
Пресловутая американская деловитость показала себя. Сотрудников бюро засадили за круглосуточную работу, а за их спинами прохаживались солдаты морской пехоты.
Из 110 миллионов карточек на тогдашнее население США были отсортированы все лица восточного происхождения.
Из них отобрали имена и адреса 126 947 японцев и американцев японского происхождения.
3 декабря Филд доставил последний конверт в Белый дом.
Копии списков разослали ФБР, губернаторам штатов и командующим военными округами.
Коль скоро до Японии далеко, президент, надо думать, готовился схватиться с неприятелем доступным, под рукой, проживающим в США. И посему заранее велел обзавестись адресами, врага нужно знать в лицо! | Вчера Эмплада билась за главнокомандующего финской армии, блокировавшего с севера Лениград и отдавшего приказ отправить в концлагеря мирных русских жителей оккупированных финнами территорий (вопрос про концлагеря она проигнорировала 11 раз).
Сегодня доказывает мирность Японии, которая, заметим, в описываемое время активно вырезала китайцев, устраивая в Нанкине соревнования на скорость "кто больше срубит китайских голов" - об этом спокойно писали в тогдашней японской прессе.
Бомбила Перл-Харбор.
И спокойно топила советские торговые суда.
"По представленным Токийскому трибуналу для главных японских военных преступников данным в период с июня 1941 по 1945 г. японский военно-морской флот задержал 178 и потопил 18 советских торговых судов, нанеся убытки советскому судоходству на сумму 637 млн рублей."
https://regnum.ru/news/polit/2155204.html | Я так понимаю, скоро она будет объяснять, что и у фашисткой Германии не было другого выхода, кроме как напасть на СССР.
Двух союзников Гитлера она уже оправдала :-) | Из них отобрали имена и адреса 126 947 японцев и американцев японского происхождения.
Как видим, уже 26 ноября президент США Рузвельт прекрасно знал о дальнейшем развитии событий, о том, что он запустил маховик большой войны.
Знал и стал готовится не только вне пределов страны, но и внутри.
Для чего потребовались списки всех граждан США японского происхождения?
Для последующих действий в отношении ни в чем невиновных людей, отличающихся цветом кожи и разрезом глаз.
Японцы были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения, которые во многих публикациях называют просто концентрационными.
Даже термин придумали.
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 126 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны.
Это имело под собой хоть какие-то основания? - нет.
Президент Рузвельт санкционировал интернирование, подписав Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц.
Вот так.
Не много ни мало - любых лиц, без каких-либо данных о противоправной деятельности, причем военными, а не полицией или спецслужбами.
В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных.
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».
Это не только фашизм и расизм в чистом виде (ведь так же поступали нацисты в Польше в 1941 году, финны в 1941 году, англичане в 1939-40 годах).
Это свидетельство того, что именно 26 ноября 1941 года президент США Рузвельт фактически объявил войну на Тихом океане, даже если эти слова вслух не были произнесены, и он об этом прекрасно знал. | | Диды ваевали, поздравляю их с победой. | Я так понимаю, скоро она будет объяснять, что и у фашисткой Германии не было другого выхода, кроме как напасть на СССР.
Двух союзников Гитлера она уже оправдала :-)
юра на месяц банит за утверждение, что фашисты напали на коммунистов, а не на Россию-СССР как территорию. Поэтому подобный то пост будет последним в жизни форумчанина. Блок по IP) | для Кот_на_диване:
"По представленным Токийскому трибуналу для главных японских военных преступников данным в период с июня 1941 по 1945 г. японский военно-морской флот задержал 178 и потопил 18 советских торговых судов, нанеся убытки советскому судоходству на сумму 637 млн рублей."
Вы правы в части того, что именно такие данные были представлены в Токийский военный трибунал в 1945 году.
А вот верны ли они?
Достаточно просто включить свою голову, вернее то, что в ней находится где-то глубоко, причем у некоторых так глубоко, что и не найти ничего.
Так вопрос:
Откуда в 1945 году такие данные могли быть точно известны?
Это ведь море, которое прекрасно скрывает все следы.
Поэтому пользоваться сегодня столь неточными цифрами - нонсенс.
Ведь только сегодня, кропотливо работая в архивах разных стран с подлинными судовыми документами можно выяснить истину.
По данным справочника «Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.» (М., 1989), в бассейне Тихого океана и прилегающих морей погибли 23 советских судна.
9 судов из них были выброшены штормами на скалы, раздавлены льдами, подорвались на своих минах и тому подобное, 14 судов погибли насильственно.
Видим, что 18 судов, гибель которых приписана японцам в 1945 году, через 40 лет уже превратились в 14 судов, причем виновники гибели не указываются.
Пойдем дальше.
Пишут:
Сухогрузы “Кречет”, “Свирьстрой”, “Сергей Лазо” и “Симферополь” стояли на ремонте в порту Гонконга, когда в декабре 1941 года их захватили японцы, и погибли от действий японской артиллерии.
Разберемся.
11 декабря 1941 года, в связи с началом войны на Тихом океане армия Японии атаковала Гонконг, где находились английские войска.
Там же на ремонте стояли 4 советских судна.
В ходе обстрела японской артиллерией английских военных кораблей на рейде Гонконга несколько снарядов 14 декабря попали в советский сухогруз "Кречет", от которых он загорелся и затонул.
Это неизбежные на море и в войне случайности и преднамеренного потопления советского судна со стороны японцев не было.
Остальные 3 судна остались в целости и сохранности. В марте 1942 года советские моряки поставили суда на консервацию и сдали на завод на хранения, а сами убыли в СССР.
Я не вижу их потопления. А то, что завод не мог продолжить их ремонт, так у него появились иные задачи.
"Симферополь" в дальнейшем был конфискован японскими властями в качестве компенсации за пассажирский пароход "Кэхи-Мару", потерянный 5 ноября 1941 года в Японском море в результате подрыва на советской мине.
"Свирьстрой" и "Сергей Лазо" так и простояли всю войну в Гонконге на заводе.
18.12.41 Сухогруз “Перекоп” в Южно-Китайском море и 26.12.41 танкер “Майкоп” у берегов Филиппин погибли под ударами японской авиации.
Сухогруз “Микоян” был торпедирован 3.10.1942 г. в Бенгальском заливе Индийский океан японской субмариной “I-162”.
Итого 4 достоверных факта умышленного или по случайности потопления советских судов японцами.
А с остальными советскими судами была совсем иная история. |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>К списку тем
|
