Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20
| Автор | Служить престижно. |
|---|
Так может надо было не захватывать Германию, не разрушать Берлин, а вежливо подождать на границе, пока немцы капитулируют? Ведь война уже была на исходе
У американцев спроси на кой они Дрезден под корень смели
Фашисты же им прям в объятия упасть так и спешили... | для Akron:
Хорошо, у Германии потери мирных жителей - 1440000. Сколько из них погибли при наступлении советских войск на Германию?
А это легко оценить.
В цифру безвозвратных потерь гражданского населения Германии в годы войны входят погибшие в результате наземных боевых действий в последний период войны, а также примерно 500 тыс. жертв стратегических бомбардировок союзной авиации и 300 тыс. граждан Германии (антифашистов, евреев и цыган), погибших в концлагерях или казненных нацистами.
Остается 640 тысяч жертв.
Но фронтов было два: Восточный и Западный, значит, как минимум надо делить пополам.
Остается возможными неизбежными гражданскими потерями немецкого народа от военных действий с советской армией не более 22% от всех потерь среди мирного населения. | А вот американцы применили и стали преступниками.
они стали бы таковыми, если бы проиграли, а они выиграли, как и ссср.
Думаю, да, не применили бы ядерное оружие.
товарищ сталин не сомневался бы ни секунды, сбросил бы на берлин и войне конец, и был бы прав. жуков не положил бы столько жизней, рашер хренов. | Вот уж далеко не все.
Не так выразился, я не имею ввиду, что наши шли и всех убивали. Но все погибшие в это время на этой территории, само собой погибли из-за этого наступления. Даже проявляя офигенное милосердие, невозможно ничего сделать со случайными жертвами
Один Дрезден чего стоит
Да хоть два Дрездена. Даже если предположить, что из этих 1440000 погибших по вине советских войск всего 10%, то всё равно это составляет 144000. Это всё равно много.
Сами немцы и японцы такого милосердия определённо не проявляли. | Остается возможными неизбежными гражданскими потерями немецкого народа от военных действий с советской армией не более 22% от всех потерь среди мирного населения.
Наложим это на жертвы советской армии при освобождении непосредственно Германии и от фашизма - 300 746 человек | от военных действий с советской армией не более 22%
Пусть так, но это 300 тысяч. Довольно много. Но разве кто-то говорит, что это военное преступление? Немцы исключительно сами виноваты, просто народ, как всегда, расплатился за своих правителей. И японцы точно так же.
товарищ сталин не сомневался бы ни секунды, сбросил бы на берлин и войне конец, и был бы прав
Он не сомневался особо, истребляя свой собственный народ, так какого же хрена он бы засомневался, морально ли это, истреблять вражеский народ ради победы? | | Медицина тут бессильна к сожалению. | для Akron:
Даже проявляя офигенное милосердие, невозможно ничего сделать со случайными жертвами
Вы правы, случайные жертвы неизбежны. Однако Хиросима и Нагасаки - не случайные жертвы. У американцев был выбор, и они его сделали. Не в пользу гуманизма, к сожалению.
А если оправдывать военные преступления, можно дойти и до применения напалма, и до вирусного оружия, и до массовых пыток с деморализующим эффектом.
Но так нельзя. | для Угдуш Кызгыгад:
Фосфор и пытки уже и сегодня применяют,так что давно они дошли до этого,гуманисты фиговы. | У американцев был выбор, и они его сделали.
Не американцы, а конкретно один американец, максимум небольшая группа. Да, он принял на себя огромный грех, который бы мало кто потянул.
Но так нельзя.
Да много чего нельзя. Для нормальных людей и убивать нельзя, но для военных не только можно, но и необходимо | для Угдуш Кызгыгад:
гуманизм на войне- это путь к поражению.
не понимаю, почему о ковентри у нас никто не плачет, а в нагасаки все тычут.
обьясните, почему сдохнуть от простого оружия гуманней, чем от радиации или хим.? | для Akron:
Пусть так, но это 300 тысяч. Довольно много. Но разве кто-то говорит, что это военное преступление?
Естественно нет.
Эти потери мирного населения Германии есть побочное следствие боевых действий, усиленное тем, что фашисты использовали населенные пункты в качестве укрепленных районов, что собственно говоря и приводило к большим жертвам среди гражданского населения.
А вот американская атомная бомбардировка двух японских городов с детьми, стариками и женщинами являлась целенаправленной, заранее спланированной акцией именно против гражданского населения.
Точно также как ковровые бомбардировки японских и германских городов с использованием стратегической авиации и обычных боеприпасов.
Британский кабинет (правительство) еще в 1942 году приняло решение по «обездомливанию» немецкой рабочей силы с помощью ковровых бомбардировок немецких городов
Американцы подключились чуть позже: в январе 1943 на Касабланкской конференции было принято решение начать стратегические бомбардировки Германии совместными англо-американскими силами по объектам военной промышленности так и по городам Германии (операция Pointblank)
Разница между гибелью гражданских лиц в следствии уличных боев и умышленным уничтожением городов с воздуха очевидна. | товарищ сталин не сомневался бы ни секунды, сбросил бы на берлин и войне конец, и был бы прав. жуков не положил бы столько жизней, рашер хренов.
я лицемерно извиняюсь, но это высказывание задрота компьютерной игрушки в рамках отдельной игровой компании.
а Сталин был реальный политик. в начале войны, когда все было ОЧЕНЬ плохо, он мог бы пойти на такой шаг. когда речь шла о выживании СССР. в середине, когда было ОЧЕНЬ непросто - вполне возможно. а потом... бомбить ядерной бомбой Германию это было, конечно, не то же самое, что бомбить свою Рязань, но не без этого... речь шла о послевоенном устройстве Европы, какие в сраку атомные бомбардировки будущих СОЮЗНИКОВ?
конечно, о вреде атомных бомб (ох ты, невольно пошутил) знали тогда недосконально. но тем не менее.
и да - из прагматизма ли, гуманизма, но СССР всегда избегал по возможности жертв среди мирного населения. по возможности. но избегал. | для Угдуш Кызгыгад:
А если оправдывать военные преступления, можно дойти и до применения напалма, и до вирусного оружия, и до массовых пыток с деморализующим эффектом
Американцы прошли уже все стадии.
Был и напалм в массовых количествах (скажем в Корее), был и «оранж», смесь дефолиантов и гербицидов синтетического происхождения во Вьетнаме.
По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10% территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров «эйджент орандж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин.
По данным вьетнамского «Общества пострадавших от диоксина», из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями.
Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием химиката, американцами было отказано | для Демеро:
гуманизм на войне- это путь к поражению.
А жестокость - путь к озлоблению. Любая война предполагает мир в конечном итоге.
Да и потом из свирепых палачей, как правило, получаются весьма посредственные воины.
почему о ковентри у нас никто не плачет
Потому что нацисты УГ, и все об этом знают. Ничего другого, кроме убийства мирного населения, от них не ожидаешь. А англия и америка позиционируют себя как цивилизованные страны, спрос к ним соответственно выше. | для Угдуш Кызгыгад:
А если оправдывать военные преступления, можно дойти и до применения напалма, и до вирусного оружия
Факты.
1. 1942 год Великобритания:
Operation Vegetarian - план применения сибирской язвы в войне с Германией, проведена разработка и тестирование оружия на острове Gruinard. Остров был заражён спорами сибирской язвы, 49 лет оставался на карантине, был объявлен очищенным в 1990 году.
Не применено лишь по причине скорого победоносного окончания войны.
2. По «Докладу международной научной комиссии по расследованию фактов бактериологической войны в Корее и Китае» (Пекин, 1952 г.), в ходе Корейской войны, бактериологическое оружие применялось США против КНДР:
«Только в период с января по март 1952 года в 169 районах КНДР имели место 804 случая применения бактериологического оружия (в большинстве случаев — бактериологических авиабомб), что вызвало эпидемические болезни»
3. В 1961—1962 годах на территории современной японской префектуры Окинава военнослужащие США проводили испытания по распылению спор патогенного грибка, вызывающего пирикуляриоз риса, по результатам которых удалось «достигнуть частичного успеха в сборе полезной информации». | Разница между гибелью гражданских лиц в следствии уличных боев и умышленным уничтожением городов с воздуха очевидна.
Ну погибшим то наверно нет разницы, по каким причинам их убили.
Мы все конечно гуманисты, и мы против того, чтобы убивать мирных жителей по любым причинам. Но вот командующие армиями должны принимать иногда и такие решения.
Американцы, да и все союзники тоже, убивали их не потому что все поголовно звери, а или потому, что не было выбора, или потому что этот выбор был осознанно сделан и вёл к меньшим жертвам в будущем.
В отличии от них, немцы и японцы истребляли мирных жителей как раз потому, что им это предписывала их гнусная идеология. Они хотели это делать, и делали. Конечно, не все. Но пока они сами занимались этим на войне, их семьи мирно себе жили у себя дома, чувствуя себя в безопасности. Им хотели показать, что это не так, что раз ввязались в войну, раз зверствуете на чужой земле, не разбирая, кто там мирный, а кто военный, то получайте по полной.
Да, это не гуманно, и мы теперь задним числом можем это осуждать. Но это была война на истребление, этим всё сказано.
А жестокость - путь к озлоблению. Любая война предполагает мир в конечном итоге.
Ну и какой же мир предполагали себе немцы и японцы после своей победы? | Мы все конечно гуманисты
Нет не все
Или скорее все не гуманисты
Но некоторые начинают поучать других, хотя у самих рыльце в пушку... | для Akron:
и какой же мир предполагали себе немцы и японцы после своей победы?
Если немецкое и японское правительство были преступными, это не значит, что союзники должны были действовать так же.
Японские дети и девушки не резали китайцев. Я понимаю, если бы американцы отбомбились по японской армии, никто и слова худого не сказал бы.
Но мирное население тут абсолютно не при чём. | это не значит, что союзники должны были действовать так же
Да они и на 20% так же не действовали.
мирное население тут абсолютно не при чём.
Всегда за действие властей отвечает народ, так было во все времена |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20К списку тем
|
