Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>
| Автор | Демоны-хаосники. Быть или не быть |
|---|
| Демон атакер в ТТ - поистине жалкое зрелище | для Wespe:
молодец, грамотно нанываеш усиление хаоса у демонов. мысленно с тобой. | по ходу в споре потеряли суть проблемы.... зачем придумывать турнир (я имею в виду ТТ) где 1 из фракций заведомо в проигрыше на большом поле.... и не по тому что билд от раша плох.. или от дефа... или от хаоса... или магии тьмы...
проблема в том что весь баланс фракции демона построен от... основа + гейт*фракционную умелку .... и чем дальше по уровням вверх ...тем больше разрыв у демона между основой и гейтом... в то время как у всех остальных фракций идет прирост основы, у демонов идет прирост виртуальной армии, которая без основы это "пшик"
... а реалии таковы, что в ТТ демон из-за наличия противников магов сделать гейт всем войском не может ..... против магов в госфуле гейт успевают сделать до хода героя-мага только кошмары и если малое поле нивелирует эту проблему, то поле для ТТ и 3х3 ее усугубляет...
вот некоторые пишут... вы гейтом прикрывайте основу ... дык гейт бьют только в том случае, когда он непосредственно угрожает кому-либо... а кому он угрожает когда основу то свою прикрывает)))... проще убить основу, а гейт и сам исчезнет...
нет, конечно, я не против корректировки нашего центрального перка, который бы таки сделал из демона-воина - демона-хаосника, но это второстепенно...
...самая главная проблема это разрыв между основой войск и гейтом и без ее устранения демону в ТТ ловить нечего( | Демон атакер в ТТ - поистине жалкое зрелище
на 12 В сравнении с некром или тем более свето-рыцарем, аттакер демон в ТТ выглядит значительно слабее.
У меня в последнем бою был свето рыц, кторый повесил на свои войска 5 бафов и пошёл с легонца 4 игроков вынес (одного вынесли сами к тому моменту). Конечно армии были неполные и сейчас я хочу сказать не про то, как рыцарь крут, а скорее про то, что у демона, например, нет такой возможности рулить как ты не крути перки, статы и артефакты. | Демоном кастером в принципе можно играть, в ТТ по идее даже можно выиграть, НО:
Перков реально не хватает. Взять к примеру рыца травилу - он может взять и искуссную/развитую тьму + травля и еще и кучу перков в защиту. например хороший билд с перком "глухая оборона". И фиг его чем пробьешь)
ТЭ может взять искусную хаоса и кучу перков чародейства(иногда и прожиг берут)
Маг может взять так же искусный хаос, искусное чародейство и еще и образование, которое добавит не мало статов к СМ
а что может демон? АП(без него никак), искусный хаос, прожиг и парочку чародейства. А значит что выбор таков:
либо идти в чародейство(чтобы успеть нормально накастовать), либо в хаос. При первом варианте теряем урон, при втором теряем скорость. из-за малой защиты войск, малого количества ХП и медлительности ОД(основного стека демона кастера) жертвовать чародейством не вариант, снесут быстро...
Ну а с маленьким дамагом(основа или развитый хаос) - снять врага все равно не удастся.
Так что "удешевение" перков хаоса и чародейства выведет демонов кастеров на новый уровень. А именно на уровень в ровень с остальными "магами". | | молодец, грамотно нанываеш усиление хаоса у демонов. мысленно с тобой. Возможно, пусть и просят для себя "плюшки",хотя и заслуженные, я так считаю, хотя большинство... не разбираеться что к чему..? | | Те, кто говорят, что демон кастер в боях нормальный - поиграйте, а потом скажите как ощущения)) | | а может быть в ИИП эту тему? | для Xaer_ok:
тема с фракционными багами где то так и висит до сих пор в соответствующем разделе)))
PeacefullNub счастья искал в начале года в решении этой проблемы...
и эта там повисит)))
ибо с точки зрения администрации проблема выведенного яйца не стоит.... | | мне все пофих - я - ТРАВИТЕЛЬ ! | с точки зрения администрации проблема выведенного яйца не стоит....
ну может они всё же снизойдут до возгласов простых смертных. я понимаю, проблема инфляции всё ещё основная :), но разнообразить жизнь 6% игроков, да и остальным тоже- большое дело... | | Щас на ТТ словил файербол почти на 500 от ТЭ, сдохло 50% армии (2 стека собак, стек коней, 2 призыва и пешерки). Место реально мало для всего этого добра. Может для ТТ отключать гейт и увеличивать на его значение основу? А то это ерунда получается. | Gravicapa, а чего нанаывает-то? Елы палы, эти расчёты уже сделаны давно. Просто инфу от тестеров не выкладывают сюда...
Не зря же хаос стал стоить у демонов 10 весто 12...
Но и то, либо этот перк удешевили с расчётом на будущее, либо чтобы демоны свято верующие в демона хаосника перестали ныть. Мол "бросили кость" для затравки. Но как оказалось, это был просто пшик...
А на будущее расчёт только на арты.
А так фрака демона явялется по своей сути "уникум" в ГВД. Вроде как и мясо есть, но вроде его как и нет. В первом случае это атакер, во втором хаосник. Я думаю, сами админы не знают как это исправить...)))
Про ТТ разговор конечно бесполезный. Там демону без 2 демона ничего не свети. Помню себя демоном на ТТ, так там ТЭ и СЭ мгновенно агрились на меня.)))) Пофиг сколько у меня % и пофиг сколько их у соседей. А чё им парится, когда фурки сбегать могу 2 раза до хода даже церов, а если ещё мораль проканает... СЭ тут даже и без вопросов...)) Да и с другими не ахти.
Идея с перком, чтобы гейт для демона хаосника стала тоже основой лучше всего подходит. Но надо сделать так, чтобы даже на хаях, это примерно 20 ур (думаю всё-таки будет такой), демон воин вместо защиты не брал этот перк. | Но надо сделать так, чтобы даже на хаях, это примерно 20 ур (думаю всё-таки будет такой), демон воин вместо защиты не брал этот перк.
привязать его либо к минимуму атаки героя +10-12, например, ну или же к минимальной силе магии +24, тоже например....
но как по-мне, повторюсь, лучше основу армии демона увеличить, а гейт уменьшить... у меня бой был ни то на 14-м...ни то на 13-м... отбил надолго охоту ходить в бои 3х3... противники были 2 СЭ и маг... решили между собой.... демона первым... я умер ровно за один ход всех героев))...
и чем выше по уровням вверх тем критичнее привязка основы к гейту...
...нет в ГВ, ГО, ГН, МТ.... на ивентах все нормально...но в ПВП если есть 1 демон ... это кошмар( | +354
привязать его либо к минимуму атаки героя +10-12
имел в виду максимуму 10-12 | для SigmaS_2:
Так что "удешевение" перков хаоса и чародейства выведет демонов кастеров на новый уровень. А именно на уровень в ровень с остальными "магами".
этого мало и полностью проблему кастеров не решит.
а их две:
№1 мало мяса
№2 мало урона
безусловно они находятся в некой зависимости друг от друга. так у мага эта пропорция в сторону мяса, а у тэ в сторону урона. ну а у демона-кастера это ни то и ни другое.
поднять урон и решить проблему №2, кажется(!), был призван центральный перк - АП скорее всего в связке с ИП. Но, не вышло. Урон получился все равно слабый/дорогой и вдобавок сильно нестабильный (это не бд и не лак, который накапливает срабатывания/несрабатывания)
решить проблему №1 возможно мог бы гейт, с гейтом хп армии демона-кастера (122*13+36*15+14*66+6*110+2*166)*1,56=3392основа+1894гейт=5285
но это в случае, если (А) гейт нужно убивать и (Б) гейт успевал бы весь вылезти на 100%. По факту успевают вылезти не более половины этого добра. К тому же он уже не успевает ни ходить ни блокировать, т.к. вылезает за спинами атакующих. Реально в боях часто выгоднее жать деф - ОД и Питами а это 2/3 всех хитов. Итого: гейт кастеру не помогает.
Тут возникает проблема №3: Как решить проблемы №1 и №2 так, чтобы не усиливать демона-воина?
И, есть надежда, при решении проблем №1, №2, №3 удастся решить проблему №№4 - выживаемость демона в групповых боях.
в этом топе уже было много рецептов, вполне жизнеспособных, перечислять не буду, кто в теме, тот знает.
вопрос остается в том, нужны ли Администрации демоны вообще и демоны-кастеры в частности? | | Ну вот друзья, это проблема мяса. Как вы понимаете, даже с этим "перком" и полным гейтом мы всё равно будем далеко не самой мясной фракцией. Вот расчёт для 16 уровня: 3524 ХП * 1,5 = 5,286 ХП Ну понятно, что на гейт тратиться время и сам гейт вылазеет далеко не сразу, плюс до возможности гейта уже убъют часть ударных войск... Сколько всё-таки это ХП будет даже с этим перком - очень непростой вопрос, думаю около 4600 ХП, что является минимумом на 16 уровне. Когда я брал фраку демона на 9 уровне, то думал прокаченый демон с гейтом будет давать мяса больше всех фракций, поэтому он и будет рулить, а по факту сами знаете... | но как по-мне, повторюсь, лучше основу армии демона увеличить, а гейт уменьшить...
Этого не будет никогда, т.к. админами демоны интерпретируются как расс гейтящаяся. Но только тут извратнулись, и урезайли гейт. В том смысле, что убей основу, а гейт сам сдохнет...
Это основная причина малого количества игроков за демонов.
Вторая причина, никакого разнообразия по билдам.
Гейт в том виде, который он есть идеален, лучше его не сделать.
Я рассматриваю бой 2х2 или 3х3 где якобы есть возможность демону задержаться. Но и тут возникает выбор. Либо чаще мелкий урон гером (за счёт чародейства), либо большой но не частый (за счёт хаоса).
В групп боях как рас гейт и будет полезен. Блокировать укарей, мешать большим стекам. И в коробку становиться протам смысла нет, потому что, хоть один шарик но успеет полететь. Другое дело что такого демона всё-равно успеют выбить за 1-2 хода, маскимум 3. Напарники даже помочь не успеют... | Nikitosina, ну можно же такой перк привязать не к атаке.. А например к СМ (что более правдоподобнее). Представим это, как будто демон маг усиливает своими магическими способностями ритуал призыва. Плюс, гейт тоже нужно будет уничтожать.
Это будет антипод "широким вратам". Представьте будут ли его юзать на 20 или 20+ уровне атакеры демоны? Конечно будут, хоть сейчас к нему относятся скептически. Но если атакеру не важна способность жить гейта без основы (за счёт высокой ини), то демону хаоснику это нужно позарез. | для Сэр_Орк:
Красиво звучит, но на деле будет бесполезно, потому что стеки вылазиют поздно. Фуры, танцы, кони, грифы сходят 2-5 раз пока гейт не попрёт. А когда он попрёт будет так: одит любой удар минус твой стек.
Можно конечно извратиться и сделать так: гейт тоже может открывать гейт, и с перком на обязательное убийство гейта будут ещё какие-то шансы... |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>К списку тем
|
