Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|167|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| *автор - "дядя Вова" | | для МаркизПомидор:понимаешь ли ты требуешь не просто осудить Сталина,ты требуешь полностью вычеркнуть страницу нашей истории.А вот такого я ни тебе,ни кому другому не позволю. | для Hronyaka:
нет-нет!
я этого ни где не требую!
я этого ни где не говорю.
напротив я писал, что историю нужно изучать и исследовать.
и время Сталина - так же.
Нужно понять и принять его, но расставить все точки над и.
глупо навешивать лишнее на героев того времени, но и закрывать глаза - тоже нельзя.
Нужно понимать всё близко к тому как всё было. | Сталин - это уже достояние истории. - Вы правы, но оценка ей ещё не дана.
А кто эту оценку должен дать? Насколько такая оценка будет объективной? Иметь своё мнение по вопросу это одно, но доказывать всем, что являешься носителем абсолютной истины это совсем другое. История полна кровавых тиранов: Цезарь, Нерон, Александр и Филипп Македонские, Атилла, Цин, Токугава, Владимир, Карл Великий, Чингизхан, Тамерлан, Витовт, Иван 4-й, пётр 1-й, Напалеон, Гитлер, Сталин, Мао etc.. А также куча амбициозных удельных князьков: Александр Невский, Влад Цепеш, Амин etc.. Любая оценка деятельности любой подобной личности будет априори в той или иной степени субъективна.
Не понимаю, что вы тут обсуждаете на протяжении 3,5к постов, если ни на шаг ближе к какой-то единой точке зрения так и не пришли? | Про Берию ходили такие слухи,что его машина колесила по Москве и затаскивали девушек в неё,но внук Берии правда всё отрицает,так что слухами земля полнится..
Врят ли дедушка брал с собой в такие походы внучка) А если серъёзно, то дыма без огня не бывает. Как-то по ТВ показывали воспоминания каких-то потомков "жертв" Лаврентия Палыча. Ну вообщем-то они говорили что-то похожее. правда там речь шла не столько о насильном затаскивании в машину, сколько о предложении, от которого в силу объективных причин невозможно было отказаться. Ну и конечно остаётся вопрос о том, насколько матери и бабушки этих людей посвятили своих потомков в подобные интимные подробности - может что-то скрыли или наоборот приукрасили | для Komandanto_Che:
оценку нужно дать на основе документов и свидетельств
но многие документы закрыты
а признавать существующие не все готовы - хотят, по каким то своим соображениям или пытаются оправдать.
тема эта почти бессмертна.
даже если я её закрою - она воникнет снова, да и раньше возникали.
так что - пусть будет | для Komandanto_Che:
одно дело - добровольно-принудительно, другое - насилие, осознание могущества
он - второй человек в стране - может Берии чего то не хватало? | «кровавый диктатор»
Я тоже когда-то так думал. Просто напросто из-за стериотипов, которые нам навязывают. Как известно историю пишут победители. Они пишут её и про Сталина. Пишут упорно, постоянно, взахлёб, смакуя выдуманные и невыдуманные подробности. Но это не то же самое, что было на самом деле. Кроме того даже самый достоверный факт, особенно вырванный из контекста, можно объяснить сколь угодно много раз.
Советую тем, кто считает Сталина "кровавым диктатором", хотя бы немного порыться в интернете и попытаться раскинуть мозгами и найти хотя небольшую крупицу правды.
Являясь не самым ярым поклонником Иосифа Виссорионовича, тем не менее, считаю его одним из самых выдающихся и великих государственных деятелей России.
Кто-нибудь поймёт:
====================================================================
"Почему спор о Сталине жив до сих пор? Потому что, по существу, это есть спор о фундаментальных основах добра и зла – что есть для народа «Истинное Добро» и что есть для него «Настощее Зло». По отношению к кому мы должны определять их – по отношению к любви, добру, честности, праведности, трудолюбию, чем живет народ, или по отношению ко злу, лжи, безнравственности, лени, стремлению жить за счет других?"
"...И в том ли благочестие, чтобы не управлять царством, и злодеев не держать в узде, и отдаться на разграбление иноплеменникам? Хорошо это и полезно! Но одно дело – спасать свою душу, а другое – заботиться о телах и душах многих людей; одно дело – отшельничество, иное – монашество, иное – священническая власть, иное – царское правление..."
===================================================================== | он - второй человек в стране - может Берии чего то не хватало?
Баб не хватало.
одно дело - добровольно-принудительно, другое - насилие, осознание могущества
Если, к примеру, предлагают, пусть даже и пожалуйста говорят (скажем: "таварищ женщина, не изволите ли по...ся ради дела мировой революции? Очень вас просим"), но при этом отказ вполне реально попахивает 20-и летней путёвкой в солнечный Магадан для всей семьи, это как нужно рассматривать? Как добровольно-принудительную акцию, либо насилие? | "на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941–1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин — это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии — грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность огромного масштаба"
(с)гитлер
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выход из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают"
(с) черчилль
высказывания его противников. мб что-то да значит все же? | для -GanLok-:
если коротко:кто считает Сталина "кровавым диктатором",
и
считаю его одним из самых выдающихся и великих государственных деятелей России.
что здесь противоречит друг-другу?
Сталин - великий кровавый диктатор и выдающияся госдеятель.
Но вот его кровавый след сильно портит все его достижения.
хотя бы немного порыться в интернете и попытаться раскинуть мозгами и найти хотя небольшую крупицу правды.
что же вы там советуете найти опровергающее его причастность к преступлениям?
дайте факты. | для Dirlewanger:
значат
и что? нам следует простить и оправдать уничтожение комсостава только потому, что Гитлер хорошо отозвался о Сталине?
нужно забыть новое крепостное право над крестьянами, лишь по похвале Сталина Черчилем? | для Komandanto_Che:
Если, к примеру, предлагают, пусть даже и пожалуйста говорят (скажем: "таварищ женщина, не изволите ли по...ся ради дела мировой революции? Очень вас просим"), но при этом отказ вполне реально попахивает 20-и летней путёвкой в солнечный Магадан для всей семьи, это как нужно рассматривать? Как добровольно-принудительную акцию, либо насилие?
насилие - тут я - пас
добровольно-соблазнительное - мне больше нравится ) | для МаркизПомидор:
1)уничтожение в основном провоцировалось партией. не отрицаю причастность сталина, но все же. + эта политика проводилась в любом государстве в аналогичной ситуации.
2)сталин: "Кроме обычных налогов, прямых и косвенных, которые платит крестьянство государству, оно дает еще некий сверхналог в виде переплат на промтовары и в виде недополучек по линии цен на сельскохозяйственные продукты…
Можем ли мы сейчас уничтожить этот сверхналог? К сожалению, не можем. Мы должны его уничтожить при первой возможности в ближайшие годы. Но мы его сейчас не можем уничтожить… Это есть "нечто вроде дани" за нашу отсталость. Этот сверхналог нужен для того, чтобы двинуть вперед развитие индустрии и покончить с нашей отсталостью…
Посилен ли этот добавочный налог для крестьянства? Да, посилен. Почему?…У крестьянина есть свое личное хозяйство, доходы от которого дают ему возможность платить добавочный налог, чего нельзя сказать о рабочем, у которого нет личного хозяйства и который, несмотря на это, отдает все свои силы на дело индустриализации"
"этапы, которыми Сталин развил экономику.
1. Жесточайшим "затягиванием поясов" народа собрал в 1924–1928 гг. деньги на закупку оборудования для промышленности.
2. Резко поднял цены на продовольствие и остальные товары по отношению к золоту в 1929–1933 гг.
3. Произвел в эти же годы эмиссию денег, чтобы рынок СССР стал ненасытным.
И промышленность СССР бросилась его насыщать со скоростью, недоступной промышленности других стран" | для Dirlewanger:
Гитлер и Черчиль не обладали досаточным объёмам достоверных сведениями об СССР, что бы высказывать подобные суждения. Единственная правда, что для всех народов Союза на пол века образ Сталина заменил образ Бога, т.е. стал консолидирующей духовной силой, с таким же успехом это мог быть любой другой идол. Что касается создания красной армии, то об участии в этом процессе Сталина вообще говорить смешно, тогда уж может скажем спасибо Троцкому?
Вот то что сталин сумел на себя спроецировать и на себе сосредоточить заслуги всего народа, этого у него не отнять. Любые достижения кому бы они не принадлежали на самом деле, стали считатся (и считаются по сей день) достижениями тов. Сталина. Да он велик, но не каждому импонирует такое величие | Гитлер и Черчиль не обладали досаточным объёмам достоверных сведениями об СССР, что бы высказывать подобные суждения.
Во всяком случае находясь на посту глав государств, они обладали большим объёмом информации(на тот момент) чем любой нынешний историк. И делали подобные заявляния не от балды.
Любые достижения кому бы они не принадлежали на самом деле, стали считатся (и считаются по сей день) достижениями тов. Сталина.
Так же как и любые провалы. Но так не бывает.
А как же гениальная фраза:"Советский народ победил не благодаря, а вопреки Сталину?" И ведь есть эльфы, которые искренне верят этому.Да он велик, но не каждому импонирует такое величие
+ | для Dirlewanger:
вах!
сурьёзно?
1) Партия здесь также присутствует - она соучастница - это правильно.
Но репрессии были и внутри партии. При чём уничтожались в первую очередь видные большевики - опасные для единовластия Сталина. Так что он здесь - первая скрипка и дирижёр.
2)классно товарищ Сталин умел обосновывать некоторые вещи:
временно-постоянный налог - когда же он его отменил? К концу его жизни налоги только ужесточали.
Лукавил однако.
только голод 30-х поставил границу "сверхналога" - рабы дохнут, сволочи.
этапы, которыми Сталин развил экономику. - да?
и?
где же счастье народа?
1. Жесточайшим "затягиванием поясов" народа собрал в 1924–1928 гг. деньги на закупку оборудования для промышленности.
а когда произошло "растягивание поясов"
И промышленность СССР бросилась его насыщать со скоростью, недоступной промышленности других стран" - хахаха
такая скорость действительно не всем доступна,
ведь более-менее нормально питаться начали только к 60-му году - понадобилось, чтоб он откинул копыта. Ну а обычными товарами промышленность "насыщала" просто бесконечно | для Komandanto_Che:
и Вы совершенн правы. | для Хашашин:
они оценивали его со своей точки зрения как госдеятеля - им там не жить
он и был таким, но результаты его деятельности для страны во многом печальны.
А как же гениальная фраза:"Советский народ победил не благодаря, а вопреки Сталину?" - а так же, что я нахожу её достаточно справедливой.
Потому, что его поступки были напрвлены в первую очередь для упрочнения своей власти, что не всегда совпадало с общими целями. | - а так же, что я нахожу её достаточно справедливой.
Уууу. Я даже не подозревал насколько всё запущено. |
<<|<|167|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|>|>>К списку тем
|
