Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
я бы только немного поправил фразу:
Советский народ победил не благодаря, а, Во Многом, вопреки Сталину?"
для Хашашин:
Уууу. Я даже не подозревал насколько всё запущено.
приведите контртезисы. | Во всяком случае находясь на посту глав государств, они обладали большим объёмом информации(на тот момент) чем любой нынешний историк. И делали подобные заявляния не от балды.
Заявление на публику никогда не делаются от балды, но вот о правдивости политиков в таких заявлениях легенды ходят. Гитлеру тому и подавно надо было чем-то свои неудачи и идиологические просчёты прикрывать. "Великий" Сталин был ему более выгоден.
А как же гениальная фраза:"Советский народ победил не благодаря, а вопреки Сталину?"
Я полагаю, что личных заслуг Сталина в той победе не намного больше, чем у рядового бойца красной армии. В 41-м он даже больше мешал... Это что последствие 3-й эльфоумки?) | для Komandanto_Che:
Гитлер и Черчиль не обладали досаточным объёмам достоверных сведениями об СССР, что бы высказывать подобные суждения.
вы сами верите в то,что написали??? | Потому, что его поступки были напрвлены в первую очередь для упрочнения своей власти
Когда уже в эмиграции он[троцкий] писал свои воспоминания, у него возникла необходимость объяснить, как так случилось, что он, враг Сталина, сам способствовал назначению того на пост генерального секретаря. Троцкий признался: "…Только потому, что пост секретаря в тогдашних условиях имел совершенно подчиненное значение“.
"до 1927 года Сталин трижды просил у Центрального комитета освобождения даже от своей, достаточно мелкой, должности генерального секретаря: на пленуме ЦК после XV съезда ВКП(б), не сумев добиться от членов ЦК своего освобождения, он стал просить их хотя бы упразднить его должность генсека и сделать его обычным секретарем, таким же, как и остальные четыре. Пленум и в этом ему отказал"
"на XIX съезде ВКП(б)сталин реорганизовал управление партии так, что партноменклатура перестала иметь техническую возможность встать над Советской властью. после этого он хотел оставить пост секретаря цк"
мда, как сталин рвался к власти то..
"В области политической жизни не раз бывало так, что если судьбе бывало угодно на время отдать власть в руки политического нуля, то этот нуль проявлял невероятную энергию, чтобы оболгать все прошлое и облить его грязью. И в то же время такое ничтожество пускало в ход все самые крайние средства, чтобы не допустить хотя бы малейшей критики по своему собственному адресу"(с) | для Komandanto_Che:
Я полагаю, что личных заслуг Сталина в той победе не намного больше, чем у рядового бойца красной армии. В 41-м он даже больше мешал... Это что последствие 3-й эльфоумки?)
когда в 37-38 уничтожили хайлевелов, армией командовали Лоу
у самого Сталина умка тоже была не высока, иначе он бы не вёлся на "мирное" скопление немецких армий у границы.
В 41-м, пока умки набили - чуть не прооиграли войну. | | 3445 спроецируйте своё высказывание на сегодняшний день. | Гитлер и Черчиль не обладали досаточным объёмам достоверных сведениями об СССР, что бы высказывать подобные суждения.
вы сами верите в то,что написали???
Да. Не думаю, что они сидели и изучалии историю Российской империи и СССР за последние пол века, а так же анализировали основные тенденции развития науки, техники, культуры, образования, сельского хозяйства, промышленности и т.д.
Данные предоставляемые разведкой как правило весьма специфичны. | Может ли машина ехать без водителя?
Если что(если что), то он вообще-то был верховным главнокомандующим. От его согласия зависили действия всех командующих фронтов. Он также решал кто каким из фронтов будет командовать. Вы всерьёз полагаете, что кучка людей может правильно координировать свои действия в условиях, когда медлить нельзя?
Если бы не правильное руководство правителя, ни один народ ничего не сможет добиться. | когда в 37-38 уничтожили хайлевелов, армией командовали Лоу
Как только в сентябре 1939 года Великобритания объявила войну Германии, англичане немедленно без следствия и суда арестовали 20 тысяч британских нацистов во главе с сэром О. Мосли и его женой и еще 74 тысячи человек, подозрительных по связям с Германией, и посадили их в концлагеря с тяжелейшими условиями содержания. Паникерам заткнули пасть железным кулаком: за сомнения в победе — месяц тюрьмы, за потребность поделиться этими сомнениями с солдатами — три месяца, за похвалу Гитлеру как хорошему руководителю — пять лет. А как же иначе?
Французы начали в 1939 году репрессии не с того конца — они провели повальные аресты немцев на своей территории, в том числе арестовали и антифашистов. А надо было начать с комитетов солдатских матерей, которые с криками "Долой войну!" устраивали демонстрации на взлетных полосах французских аэродромов, не давая взлетать британским истребителям, пытавшимся защитить небо Франции от немецкой авиации.
Американцы, после начала войны с Японией, посадили в концентрационные лагеря безо всякого следствия и суда 112 тысяч своих граждан с японской кровью. И действия американцев понятны — в воюющей стране не должно быть даже намека на возможность предательства.
И после таких собственных репрессий Запад обвиняет Сталина в репрессиях против "пятой колонны"
И, наконец, если в странах Запада в те годы люди репрессировались по простому доносу полицейского агента, то в СССР следственные органы в отношении репрессированных проводили следствие, собирали доказательства преступной деятельности, суммировали преступную деятельность обвинительным заключением, и только после этого судьбу репрессированного решала тройка, причем она была обязана: "…Выносить приговоры в соответствии с приказом НКВД СССР № 00485 от 25 августа 1937 года по первой и второй категории, а также возвращать дела на доследование и выносить решения об освобождении обвиняемых из-под стражи, если в делах нет достаточных материалов для осуждения обвиняемых".
Однако слишком уж радоваться гуманизму коммунистов в этом вопросе не приходится, поскольку он влек за собой и естественные судебные ошибки. Скажем, был арестован по подозрению в принадлежности к "пятой колонне" комдив Рокоссовский, поляк по рождению. Следствие разобралось с доносами на него, и Константин Константинович Рокоссовский был освобожден, став в ходе войны одним из самых выдающихся маршалов. Это хорошо.
Но в те годы был арестован поляк Бронислав Каминский, и в его деле следствие тоже не нашло доказательств его вины, и Каминский был выпущен на свободу. А в ходе войны он на службе у немцев организовал из других предателей так называемую Русскую народно-освободительную армию и вместе с ней прославился такой жестокостью по отношению к партизанам и советским гражданам на оккупированной немцами территории СССР, что немцы этому гражданскому инженеру присвоили звание генерал-майора вермахта и бригаденфюрера СС. Но особенно этот шакал отличился при подавлении восстания в Варшаве в 1944 году: за его зверства и грабежи в Варшаве его вынуждены были расстрелять сами немцы.
"В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 г.: "…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)… Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки"." | для Komandanto_Che:
Да. Не думаю, что они сидели и изучалии историю Российской империи и СССР за последние пол века, а так же анализировали основные тенденции развития науки, техники, культуры, образования, сельского хозяйства, промышленности и т.д.
Данные предоставляемые разведкой как правило весьма специфичны.
уважаемый,а что по вашему изучают люди такого масштаба??? Вы имеете представление о том,как нормально управлять групой людей? А тем более страной? | для Dirlewanger:
и что?
тогда Сталин был совершенно рядовым партдеятелем.
Не то что тот же Троцкий, оепрежавший в Петрограде попопулярности Ленина.
про его "отставки" - при рассмотрении оказываются подковёрными играми
ладно - Троцкий, зачем он Бухарина и ко расстрелял?
очень смешно про 19 съезд: отказали! ещё бы - они не хотели стать ещё одним расстреляным съездом.
"В области политической жизни не раз бывало так, что если судьбе бывало угодно на время отдать власть в руки политического нуля, то этот нуль проявлял невероятную энергию, чтобы оболгать все прошлое и облить его грязью. И в то же время такое ничтожество пускало в ход все самые крайние средства, чтобы не допустить хотя бы малейшей критики по своему собственному адресу"
очень подходит Сталину - не находите? | очень подходит Сталину - не находите?
очень подходит всем, кто после сталина стал втаптывать его в грязь - не находите? | для Dirlewanger:
не всем, но многим | А теперь давайте вернемся к Сталину и вспомним, что в 1956 году на XX съезде партийная номенклатура КПСС устами Хрущева объявила, что репрессии 1937 года, спасшие советский народ от гибели, являются якобы преступлением Сталина. Генерал Павлов, в частности, был ею реабилитирован уже в 1957 году. Давайте подумаем и постараемся понять те принципиальные выводы, которые следуют из этого факта. Их два.
Первое. Партийной номенклатуре КПСС зачем-то очень было надо дискредитировать Сталина, причем поскольку в защиту Сталина никто не поднялся, то дискредитировать Сталина необходимо было не только Хрущеву, а всем партийным боссам КПСС. Давайте запомним этот вывод.
Второе. Находясь во главе СССР чуть ли не 30 лет, Сталин принял сотни тысяч хозяйственных, военных, кадровых и иных государственных решений. Наверняка при таком количестве у него могли быть сотни ошибочных решений, которые при желании можно было бы выдать за преступления. Но партийные боссы пошли по невероятному пути — они вынуждены были заслугу Сталина превратить в преступление. О чем говорит этот факт? Только о том, что партийные функционеры не сумели ничего найти в 30-летней деятельности Сталина, чтобы дискредитировать его.
Глубина подлости партийной номенклатуры, на которую той пришлось пойти в клевете на Сталина, многократно усиливалась тем, что эта верхушка прекрасно знала, что не Сталин, а они, тогдашние секретари обкомов, являлись инициаторами той части репрессий, в которой и было допущено наибольшее количество несправедливости, что это не Сталин, а они выносили несправедливые приговоры, что это Сталин их сдерживал, а они хотели убивать все больше и больше. | Вот, к примеру, такой документ.
"ЦК ВКП(б) — товарищу Сталину И.В.
10 июля 1937 г.
Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в гор. Москве и Московской области, учтено 41305 чел. Из них уголовных элементов учтено 33436 чел.
Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-й категории уголовников 6500 чел. и ко 2-й категории — 5272 чел.
Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек.
Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2000 чел. и ко 2-й категории — 5869 чел.
Комиссию просим утвердить в составе: тт. Реденс — Нач. Управления НКВД по М.О., Маслов — Зам. прокурора Московской области, Хрущев Н.С. — Секретаря МГ и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. — вторым секретарем Московского Горкома.
Секретарь МК ВКП(б) Н. Хрущев".
Обратите внимание на два момента. Суды из начальника НКВД, прокурора и секретаря обкома назывались "особой тройкой", "чрезвычайной тройкой" или просто «тройкой». А Хрущев, предлагая персонально членов тройки, называет ее почему-то «комиссией». Почему?
Потому что на момент просьбы Хрущева о репрессиях Политбюро и Сталин еще не приняли о них решения и соответственно не дали названия репрессивному органу — Сталин все еще думал. И приказ НКВД о начале репрессий и о том, как и кому их проводить и как назвать этот суд, появился только через 20 дней после того, как Хрущев запросил себе право убить первых 8500 человек.
Репрессиям, повторю, подлежали не только уголовники и кулаки, но и члены повстанческих, антисоветских и националистических организаций, члены не прекративших антисоветскую деятельность партий и белогвардейских объединений, члены политических банд, каратели и т. д. А Хрущев просит только из первых двух отрядов "пятой колонны" — кулаков и уголовников — расстрелять 8,5 тысячи. А 30 июля 1937 года ему было разрешено расстрелять всего 5 тысяч членов "пятой колонны" всех категорий, а выслать 30 тысяч. Оцените кровожадность Хрущева и страх его перед свободными выборами. Он ведь и потом просил и просил увеличить по Москве и Московской области лимиты на расстрелы и в конце концов расстрелял-таки 8500 человек.
А вот и сподвижник Хрущева А.И. Микоян, который уверял китайских коммунистов, что если бы он выступил против репрессий, то Сталин его тут же расстрелял бы, поэтому честный Микоян должен был молчать. Нет, не молчал Анастас Иванович:
"ЦК ВКП(б), т. Сталину,
Наркомвнудел, т. Ежову.
…Для действительной очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается.
Микоян, Маленков, Литвин". | уважаемый,а что по вашему изучают люди такого масштаба??? Вы имеете представление о том,как нормально управлять групой людей? А тем более страной?
То же что и все остальные. Ну не сидел Гитлер в архивах по 12 часов выискивание сведения по истории России, он то и об истории Германии имел весьма приблизительное и извращённое представление, что уж тут поделаешь? Я в этом не виноват | для Dirlewanger:
"В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 г.: "…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)… Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки"."
и
Но в те годы был арестован поляк Бронислав Каминский, и в его деле следствие тоже не нашло доказательств его вины, и Каминский был выпущен на свободу. А в ходе войны он на службе у немцев организовал из других предателей так называемую Русскую народно-освободительную армию и вместе с ней прославился такой жестокостью по отношению к партизанам и советским гражданам на оккупированной немцами территории СССР, что немцы этому гражданскому инженеру присвоили звание генерал-майора вермахта и бригаденфюрера СС. Но особенно этот шакал отличился при подавлении восстания в Варшаве в 1944 году: за его зверства и грабежи в Варшаве его вынуждены были расстрелять сами немцы.
нет ли здесь противоречия?
а ещё бандеровцы, лесные батья и т.п. - может у нас просто мало говорили о них?
при этом многие осуждёные были реабилитированы - значит госорганы просто хватали наугад?
Какой смысл в этих действиях, когда хватают невинных, промахиваясь мимо настоящих преступников, тем самым множа их сторонников? | для МаркизПомидор:
противоречия нет. речь шла о "пятой колонне", которая в ссср была практически полностью уничтожена. пусть и с переборами - но цель оправдывала.
ошибки всегда были, в обе стороны - и хватали невиноватых, и пропускали виновных. но лучше было перестраховаться. | Первое. Партийной номенклатуре КПСС зачем-то очень было надо дискредитировать Сталина,
молчать уже было нельзя
самораспуститься КПСС не могла - свалили всё на одного (двух)
Второе. Находясь во главе СССР чуть ли не 30 лет,
чтож там искать?
одни, подписанные им собственноручно списки на осуждение, уже свидетельство его преступления
записка о расстреле пленных поляков - из недавновсемивспомненного
номенклатура КПСС - понятно, подла, и сама по локоть в крови, но и Сталина не отмыть. | для Dirlewanger:
нет такой цели оправдывающей массовые преднамеренные убийства невиновных - ведь об их невиновности было известно.
Сталин знал о невиновности, следователи знали, но уничтожали. |
<<|<|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|>|>>К списку тем
|
