Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | Религия |
|---|
для Азураил:
353
И Вы можете говорить про недостаток образования после того, как разделяете по времени анимизм, тотеизм и пр??? Где Вы прочли, что история и религия одно и то же???? Личная фантазия??? С появлением представлений о духе, душе появились захоронения и даже культы животных появились. Никто никогда не смог указать изначальность и где это произошло, раскопки, то подтверждают, то опровергают сию изначальность. Это вечная гонка исследований и она не может претендовать на истину по той лишь причине, что являются гипотезами.
Не нужно Ваши современные представления об истории возводить в абсолют и уж тем более пытаться втиснуть в какой-либо фантастический жанр. К вашему сведению историки широко используют изучение мифов, легенд, той же Библии в поисках исторических свидетельств. Отсюда тезис - любая попытка описать или объяснить прошлое и есть история или если точнее источник для изучения истории с целью понять, что было ДО.
для Angel_vd:
Я не могу быть фанатиком по определению
По определению вы именно фанатик. Я так поняла, что вы пользуетесь ресурсами по-проще наподобие Вики. Ок. Уберем оттуда фразы про религию, национализм и политику и оставим именно суть:
"слепое, безоговорочное следование убеждениям, доведённая до крайности приверженность КАКИМ-ЛИБО идеям, верованиям или ВОЗЗРЕНИЯМ, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений."
Про Вас. | исходящая из нежелания чувствовать над собой какую-то власть.
Скорее из страха перед ней исходя из негативного опыта столкновений с властью. | для fixikon:
для Аура_ночи:
Любая попытка описать прошлое - есть история.
есть версия, что Писание (еврейская Тога) было переписано с более древних источников. Например древнее шумерское сказание о Гильгамеше. но считается, что и это сказание было переписано из более древних источников..
Ага, есть такая буква в алфавите, но по сути она не противоречит тому, что некогда появились знания из вне, которые потом были многократно переписаны и дошли до нас в том виде к которому мы теперь привыкли | С появлением представлений о духе, душе появились захоронения и даже культы животных появились
Существовал каннибализм в голодные сезоны, как известно это довольно отвратительное явление,чтобы пресечь его родных хоронили публично, демонстрируя, что труп не сьеден. А дух и душа, как и прочие религийные мистификации возникли в воображении первобытных шаманов и использувались с целью манипуляций над другими соплеменниками.
Не нужно Ваши современные представления об истории возводить в абсолют и уж тем более пытаться втиснуть в какой-либо фантастический жанр.
Почему? | для Akron:
То есть если не можешь узнать причину явления, предполагаешь, что причины нет, так что ли? Очень логично, ничего не скажешь
Причина не обязательно обязана быть для каждого явления или случая - иногда это просто стечение обстоятельств, а иногда даже закономерное стечение обстоятельств. | А дух и душа, как и прочие религийные мистификации возникли в воображении первобытных шаманов и использувались с целью манипуляций над другими соплеменниками.
А почему сразу считается, что они возникли в воображении, а не просто было открыто то, что реально существует? Вы же сами не делали ничего из того, что делали шаманы, так откуда ж вам знать, что это воображение а не реальность? Хотя конечно, откуда же вам знать, чем вообще занимаются первобытные шаманы
Причина не обязательно обязана быть для каждого явления или случая - иногда это просто стечение обстоятельств
А вот не все думают так. Любое кажущееся стечение обстоятельств это просто результат недостаточного понимания причин. Но это опять же, из тех философских вопросов, на которые наука не отвечает | для Аура_ночи:
363 да я и не спорю. так | для Аура_ночи:
Какой мотивацией обладали люди где стремился это сделать, что их на это натолкнула? Психология не может дать на это ответ.
Я твой дом труба шатал!(непонятно же) И да, причём тут психология?
анимизм и тотемизм, к примеру, появились, опять же, раньше культа предков.
Не факт. Просто они кажутся нам более примитивными, а потому, древними.
для Akron:
А между "предполагается" и "точно известно" большая разница
Ну да, чо. Мы про своё прошлое (каких-нибудь жалких пару десятков-сотен лет) не можем сказать "точно известно", т.к. всё переписывается "как надо" и не волнует". Про подробности и обстоятельства, я имею ввиду, не факты. А факт в том, что эволюция и мутация доказаны.
вполне определённые сущности, которые можно исследовать и познавать
Где? Как? Что? Давно открыли факультет экстрасенсов?
некой эфемерной случайностью
Вы опять всё пишите шиворот-навыворот =D
астрал -> ненаучно цепочка заканчивается. У меня нет ни времени, ни желания бороться с розовыми единорогами. | для Аура_ночи:
ты как обычно не так поняла - я пользуюсь вики довольно редко (пару раз за месяц) А так для споров по данной теме мне хватает трёх книг, две из которых скачаны из инета + библия онлайн что бы не осквернять комп. Да и на память от ранее прочтённого не жалуюсь. | А почему сразу считается, что они возникли в воображении, а не просто было открыто то, что реально существует? Вы же сами не делали ничего из того, что делали шаманы, так откуда ж вам знать, что это воображение а не реальность? Хотя конечно, откуда же вам знать, чем вообще занимаются первобытные шаманы
Курили дурман траву и общались с галлюцинациями(прошу прощения, духами предков).
Воображение существует, я не спорю, оно имеет материальную основу-наш мозг, но реальным назвывать его нельзя в силу того, что официально психологией считается, что люди, не отделяющие действительность от вымысла просто психически больны. | для Akron:
А почему сразу считается, что они возникли в воображении, а не просто было открыто то, что реально существует?
Потому что последующие и современные шаманы-попы всё так-же продолжали и продолжают манипулировать "соплеменниками" и ни один из них не научился вызывать бога. | для Angel_vd:
А почему сразу считается, что они возникли в воображении, а не просто было открыто то, что реально существует?
Потому что последующие и современные шаманы-попы всё так-же продолжали и продолжают манипулировать "соплеменниками" и ни один из них не научился вызывать бога.
Не забывайте о дурман-траве. Галлюцинации никто не отменял, узкий круг "избранных" таки могли увидеть творца. | для Angel_vd:
А так для споров по данной теме мне хватает трёх книг
Одна из них Библия выпущенная для детей, где большая часть картинки, плюс подкрепленная тролле-атеистическими форумами, а какие еще 2?
х не научился вызывать бога.
А кто сказал, что они должны вызывать Бога?:))) С вызовом слесаря не путаете?:))
В Вашем списке доказательств не хватает еще одного сногсшибательного:
- Гагарин в космос летал и нигде там не видел Бога.
намек понят? | А факт в том, что эволюция и мутация доказаны.
Доказаны, с этим никто не спорит. Не доказано только то, что главным фактором эволюции является мутация. Одним из факторов, когда речь идёт о незначительных изменениях - возможно. Скажем, длиннее или короче хвост. Но образование сложного из простого, замена количественных изменений качественными - путём мутаций, это уже лажа.
У меня нет ни времени, ни желания бороться с розовыми единорогами.
Ага, а в теме про религию поумничать значит есть время и желание.
Потому что последующие и современные шаманы-попы всё так-же продолжали и продолжают манипулировать "соплеменниками" и ни один из них не научился вызывать бога.
Шаманы и не вызывали бога. Духов каких-то вызывали. Ты значит в это не веришь? А что тебе мешает взять и проверить? В инете же инфы по этому поводу полно. И мухоморов никаких не надо.
реальным назвывать его нельзя в силу того, что официально психологией считается
Я понял, считать реальным надо только то, на что есть официальный документ | для Аура_ночи:
Одна из них Библия выпущенная для детей, где большая часть картинки, плюс подкрепленная тролле-атеистическими форумами, а какие еще 2?
Вот вечно вы фанатики всё домысливаете своим больным воображением - хочешь так считать - считай - не буду тебя "лечить" - живи в своих иллюзиях - так тебе и надо! :)
А кто сказал, что они должны вызывать Бога?:))) С вызовом слесаря не путаете?:))
Наука подразумевает подтверждение теорий через повторения экспериментов с повторениями/подтверждениями результатов. А как-же ещё вы собираетесь доказать существование бога если не вызовом, с повторными прохождениями проверок на успешность вызываемости? :)
В Вашем списке доказательств не хватает еще одного сногсшибательного:
- Гагарин в космос летал и нигде там не видел Бога.
Я это уже упоминал, только другими словами и без Гагарина, и кстати в зачёт доводов умышленно не включил. Может быть зря, ведь пару тысяч лет назад это было бы первостепенным доводом.
для Akron:
Шаманы и не вызывали бога. Духов каких-то вызывали.
Я говорил не попы, а попы-шаманы. Для меня что попы, что шаманы.. один фиг обманывают людей.
Я понял, считать реальным надо только то, на что есть официальный документ
Воображение точно нельзя считать за доказательство. | Воображение точно нельзя считать за доказательство.
За доказательство нельзя. А за реальность?
Как говорилось в "матрице": что есть реальность? То что мы видим, чувствуем, то что проходит по нервам в виде импульсов в мозг? Это всё реально? Не факт.
Некоторые говорят, что идеи более реальные, чем вещи. Идея всегда предшествует вещи, перед тем, как что-то создать, это придумывают. Идею нельзя уничтожить, в отличие от вещи. Можно уничтожить носителя идеи, но если он перед этим успеет её распространить, то её уже нельзя будет уничтожить никак. Многие люди готовы умереть за идею, значит для них она более реальна, чем даже жизнь. А генератор идей - воображение.
Материалист считает, что мысль это особое движение материи, а идеалист - что материя это способ выражения мысли. И нельзя никак доказать, что прав тот или другой. Иначе бы это уже давно сделали и вопрос закрыли | для Akron:
Но образование сложного из простого, замена количественных изменений качественными - путём мутаций, это уже лажа.
Почему лажа, не приемлемо в вашей картинке?
Ага, а в теме про религию поумничать значит есть время и желание.
Конечно, ведь нужно нести людям светлое/доброе/вечное! Авось, кто не так запущен, и задумается. А то если все кругом будут твердить ересь.. Даже эксперимент такой проводили - брали 11 детей, предупреждали, чтоб отвечали, что они видят зелёный шар. К ним садили 12го, ни о чём не предупреждённого, и каждому по очереди показывали синий квадрат и спрашивали, что они видят. Сперва спросили тех 11, они, как положено, ответили "зелёный шар". Когда очередь дошла до 12го мальчика, он, хоть и знал, что это нифига не шар, и не зелёный, но со скрипом ответил точно так-же. Чтоб не выделяться. Казалось-бы, причём тут религия и инквизиция? | И нельзя никак доказать, что прав тот или другой.
Немножко абстрагируясь.. Так-то оно так, и каждый сам выбирает, жить ему в мире материальных рабочих лошадей, или розовых единорогов. | Я понял, считать реальным надо только то, на что есть официальный документ
Не нужно так утрировать.Под понятием "официальной" имелась ввиду та, которая занимается конкретно исследованиями/лечением психики, а не фигней типа: "1000 и 1 способ снять 3 девушки на ночь оставаясь тем же придурком". Если человек видит то, чего другие не видят и что измерять невозможно-кто он надеюсь обьяснять не нужно.
ля меня что попы, что шаманы.. один фиг обманывают людей.
Не лепи все бредни в кучу. Знаю много людей с духовным чином и докторской степенью. И они не только языками плещут, но и делом занимаются в соответствии с своими убеждениями.
Как говорилось в "матрице": что есть реальность? То что мы видим, чувствуем, то что проходит по нервам в виде импульсов в мозг? Это всё реально? Не факт.
Вот матрица с религией в вашем понятии связаны очень тесно. Что одно, что другое-красивая сказка.
Некоторые говорят, что идеи более реальные, чем вещи. Идея всегда предшествует вещи, перед тем, как что-то создать, это придумывают. Идею нельзя уничтожить, в отличие от вещи. Можно уничтожить носителя идеи, но если он перед этим успеет её распространить, то её уже нельзя будет уничтожить никак. Многие люди готовы умереть за идею, значит для них она более реальна, чем даже жизнь. А генератор идей - воображение.
Это выдержки из коммунистической идеологии или фильма Начало?
И нельзя никак доказать, что прав тот или другой.
Можно, но кто будет оппонента слушать. | Можно, но кто будет оппонента слушать.
И я о том-же, как ты объяснишь объездчику межпланетных транс-галактических летающих розовых слоников (Сокращённо МТГЛРС), что он немножко заблуждается, коли никакие доводы логики его "не берут"? |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
