Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | Кинематограф. [Взгляд в прошлое и будущее] |
|---|
для Соэльди:
Не вижу в ваших постах ничего
тк смысла в этом видении нет увы и жаль что этот ограниченный смысл столь долгое время существует для вас
но вижу потерю этого смысла для вас необходимой ведущей по пути от поиска любыми средствами стимуляторов иллюзорной значительности к зачаткам действительного самоуважения а иначе еще годик другой и психика может необратимо пошатнуться
ну при допуске условия конечно что шансы еще есть) | А че ты мне пытаешься доказать, я ваще хз
ну так как раз примерно то и пытаюсь что делать так Мне лень смотреть начало.
Я увидел одну строчку и прокомментировал а потом спорить эт не очень | Кстати вот пример современного индийского фильма
https://www.youtube.com/watch?v=MxAZ7RcQ6zg | для Тайпан:
извините
Не извиняю по трем причинам.
1. а можно ссылку на список фильмов "всех времен и народов"?
Невнимательно читаете тему: я уже третий раз пишу, что ссылок не даю никогда.
2. Я в посту 334, где привела раскладку по годам мнения американцев, написала в самом начале "К 100-летию кинематографа Американский институт кино опубликовал так называемый список 100 лучших фильмов всех времен и народов".
Это ведь это и есть ссылка. Что вам еще надо?
3. Если и это вам непонятно, то поясню: набираете в поисковике "100 лучших фильмов всех времен и народов" и наслаждаетесь списком, который я обрабатывала сколь угодно долго.
Я считаю это элементарным.
А вы?
Уж не путаете вы со списком лучших американских фильмов, который к тому же в 2007-году пересматривался и % фильмов 80-90ых возрос.
Лично мне трудно что-то путать, коль я просто перенесла первые строчки, предваряющие сам перечень фильмов.
Что неудивительно, ведь он составлялся по опросу деятелей киноиндустрии и соответственно, нужно также учитывать возрастное распределение среди респондентов
Вы сами придумали за меня что-то, а теперь свою выдумку лихо опровергаете.
Прием несколько затаскан, так что придумайте что-то поновей.
Конечно, можно к статистике подойти и вот так топорно, на уровне наверное какого-нибудь студента 1-ого курса, и получить в итоге
Видите, как у вас красиво получается?
1. Существа дела, то есть моего источника, вы не знаете, так как в первых строчках спрашиваете, откуда я взяла данные
2. Потом излагаете свой домысел (только и лично ваш)
3. Затем его смело опровергаете (ну кого еще можно смело разоблачить, как не себя)
4. А в заключение обвиняете меня во всех грехах
Такие подходы и разоблачения свойственны только шаманам от всяких там наук, которые держась за свою кормушку готовы сгнобить любого, кто на нее покусится. | для Krillan:
на пост 361
Весомо.
К врачам не пробовали обращаться? | для Соэльди:
Нет, не нахожу корреляции в этих двух величинах. - ок, назовите кассовый фильм на который пришло мало зрителей =)
Вы же в своей статистике все равно ,как я понимаю, исходите из числа проданных билетов, а не из чего-то еще.
А вообще если так посмотреть, то многие американские культовые фильмы вообще провалились в прокате, например Криминальное Чтиво, Бойцовский Клуб, однако в последствии они стали ну просто очень популярными.
Много - это сколько? - вот SpiritHorse привел вам что-то вроде статистики. Мне с работу как-то немного стремно гуглить подобное =)
Коль они (миллионы) выбрали конкретный фильм для просмотра, значит в нем есть то, что им нужно. Даже если это просто способ отдохнуть. - да я не спорю. Просто для меня есть какбы два типа кино, одно развлекательное, другое показывает что-то новое, раскрывает темы человеческих взаимоотношений, так сказать "душевное". Нет, я не говорю что фильм "Мстители" плох, просто когда люди идут на фильм мстители они идут что бы посмотреть на впечатляющие драки, да, на спецэффекты, а не за оригинальным сюжетом, тонким юмором или еще чем-нибудь. Нет, люди, которые любят блокбастеры и индийское кино не идиоты, потому что просто хочется чего-то яркого, легкого, хоть и очевидного.
И лично я в принципе не пойду в кино на что-нибудь где главным не является картинка, так как на большом экране имеет смысл смотреть именно что-то визуально впечатляющее, все остальное можно посмотреть и дома.
Почему в СССР с кино все было хорошо, а в России стало плохо? - так если критериями являются число посмотревших / сборы в прокате, то опять же чем вас не устраивает положение дел в современном кинематографе? Многие из наших картин внезапно оказываются вполне конкурентоспособными (Горько, Елки, Легенда №17, Три Богатыря и ..).
Вы восхищаетесь советским кино по той простой причине что оно было очень популярным и все Оо? Ну так многие американские фильмы тоже мягко говоря являются популярными. Тот же "Терминатор" ОЧЕНЬ популярный фильм, однако ставить его на одну полку с фильмом, скажем, "Любовь и Голуби" кажется немного неверно... | для AZIZE:
Ваша логика доказывания что советские фильмы лучше американских тех времён
Я доказываю именно это?
Откуда вы так решили?
А вот то, что советскому человеку советские фильмы более близки и понятны, чем иностранные, а, следовательно, они более популярны - я доказываю.
Точно также, как доказываю, что у китайцев более популярны китайские фильмы, у индийцев - индийские, у запада - западные.
А отсюда делаю вывод, что опираться в оценках кинематографии разных стран в целом или конкретных фильмов, в частности, на данные кинофестивалей или на свое личное мнение не верно.
В каждом случае будет сквозить принадлежность к конкретному суперэтносу.
Большинство постующих в теме пытаются превознести западные и особенно американские фильмы, именно основываясь только на материалах представителей запада (призы западных кинофестивалей, мнения западных журналистов, критиков, деятелей киноискусства) и на свое, прозападное мнение (не в политическом смысле - а по этнической принадлежности)
Но это далеко не так, ведь никто не запрещает кинотеатрам крутить сейчас те тысячи индийских фильмов которые выпускаются в сегодняшние годы, и рекламу можно сделать, ведь без разницы платить за рекламу американского кино или индийского, затраты то одинаковые...
Затраты одинаковые, а откаты разные.
Индийское кино - бедное и нужен шедевр из шедевров, чтобы вырваться на мировой рынок.
а то что народ в Индии смотрит индийское кино, это не показатель того что оно очень хорошее, а показатель того что нету лучшего
Такое мнение я уже разоблачила на примере советского кино, когда показала, что даже в условиях абсолютной госмонополии советскому зрителю предоставлялось для сравнения иностранных фильмов столько же сколько и советских.
И коль советский народ выбирал советское, то для него оно - лучшее.
А уж о современной Индии и говорить не приходится: как минимум интернет дает западу равные возможности на индийском рынке, а учитывая мощь рекламы, то и преимущество.
Но... облом: индийские фильмы в Индии впереди. | Кстати вот пример современного индийского фильма
https://www.youtube.com/watch?v=MxAZ7RcQ6zg
Жесть-то какая.
Хотя особой разницы между этим роботом и аналогичными голливудскими, превращающимися в Шевроле Камару не вижу. Ну, кроме того, шо тут нет Меган Фокс.
А уж про роботов, в головах которых сидят типы и мочат годзил в море я ваще молчу. Там даже Меган Фокс нет. | О современном российском кино.
(отмечу от себя, что упадок не бывает сам по себе, он бывает от чего-то, что в нашем контексте надо понимать: от советского кино)
"Хочу сказать, что, к сожалению, наше современное кино находится в глубоком упадке.
Игра актеров становится похожей на игру звезд немого кино, сценарии в основном абсолютно бездумные, без знания жизни. Причина всего этого в кризисе нашего общества в целом, которое на глазах скатывается в третий мир.
Естественно, что и кино следует ниже Болливуда.
В связи с распространением в элите совершенно феодальных отношений, когда способности уже не играют роль, а приоритет ставится на личностные родственные связи, когда выделяемые средства распиливаются в разных направлениях, естественно, что таланты совершенно оттеснены в художественной сфере.
Я считаю, что киноискусство потеряно так же, как скоро мы потеряем космос".
Александр Шубин, историк
Это мнение о современном кино в сравнении с прежним на примере российского кинематографа.
Что полностью соответствует нашей теме и служит подтверждением посыла ТСа в посту 1. | Большинство постующих в теме пытаются превознести западные и особенно американские фильмы
Фильм не становится лучше или хуже только от того, что он американский. А вот своим фильмам оценки часто завышают только потому, что "ну это ж наше", "пусть дерьмо, зато своё, родное". Тут очень сложно быть объективным. Зачастую чужой фильм просто трудно понять из-за разницы в культуре и языкового барьера. Вот поэтому и индийские фильмы в Индии впереди | продолжение поста 369
Могут возникнуть возражения, что это тенденции только российского кино.
Предлагаю взгляд из-за океана.
"Сто лет кинематографа, видимо, соответствует жизненному циклу: рождение, триумфальный расцвет и в последнее десятилетие - бесславное, необратимое увядание.
Это не значит, что не следует больше ждать новых прекрасных фильмов. Но они станут не просто исключением - таковы великие достижения в любом искусстве. Они будут нарушением всех норм, установленных в кинопроизводстве капиталистического или без пяти минут капиталистического мира.
Обычные фильмы, то есть развлекательные, удивительно глупы; большинство из них не находят отклика у той публики, на которую они цинично рассчитаны. И если смысл выдающегося фильма в том, чтобы быть единственным в своем роде, то коммерческое кино избрало стратегию конвейерного производства вторичных продуктов, комбинирования готовых ходов и приемов в надежде на повторение былых успехов.
Кинематограф, провозглашенный когда-то искусством ХХ века, сейчас, по прошествии ста лет, представляется вырождающимся искусством".
Сюзан Зонтаг, американский кинокритик, из книги "Упадок кино" | для Соэльди:
Такое мнение я уже разоблачила на примере советского кино, когда показала, что даже в условиях абсолютной госмонополии советскому зрителю предоставлялось для сравнения иностранных фильмов столько же сколько и советских.
А я вам ещё раз повторю количество людей посмотревших кино єто не показатель. Показателем может быть соотношение количества показов фильма к количеству людей посмотревших кино - потому как некоторые советские фильмы крутили в кинотеатрах по несколько лет (Да что там говорить у нас в городе есть кинотеатр Космос в котором в 2005-м первого Терминатора крутили)
К тлму же те фильмы которые предоставлялись, были очень хорошо выбраны цензурой а не советским чеовеком, а тогдашняя цензура отбирать умела... | для Akron:
Вот поэтому и индийские фильмы в Индии впереди
Ну, мне вот сдается, что если показать индусу Свадьбу в Малиновке, при этом во время песни Попандопало пустить монолог загробным голосом: "Я встретил Гиту на пляже врозовых чулках с корсетом на талии...", они тоже скажут что российское кино говнище. А уж на пляске Пуговкина так точно разобьют телевизор.
Мы просто не понимаем их фильмов. А они может вполне себе офигенные. |
А уж о современной Индии и говорить не приходится: как минимум интернет дает западу равные возможности на индийском рынке, а учитывая мощь рекламы, то и преимущество.
Вот и смотрят они американское кино в интернете.
Не знаю как сейчас в Индии, а в союзе цены на америкосовские фильмы были дороже чем на советские (дядька на крёстного отца за 5 рублей ходил, это в те времена были сумашедшие деньги)
Так что вполне реально что в Индии индийские фильмы стоят копейки, а американские бьют по карману среднему класу.... | Кинематограф, провозглашенный когда-то искусством ХХ века, сейчас, по прошествии ста лет, представляется вырождающимся искусством
Ну опять же, это мнение отдельного человека в стиле "раньше трава была зеленее". У других критиков другие мнения. Пока кино смотрят и снимают, причем во всё больших масштабах, учитывая не только в кинотеатрах, а и дома, о каком вырождении речь?
Кино в своё время жёстко потеснило театр, но разве сейчас есть что-то, что может заменить кино? | для AZIZE:
Не знаю как сейчас в Индии, а в союзе цены на америкосовские фильмы были дороже чем на советские (дядька на крёстного отца за 5 рублей ходил, это в те времена были сумашедшие деньги)
У вас - дядька, а я тогда жила.
Поменьше сказок слушайте и сами меньше врите.
В советские времена "Крестный отец" в кинотеатрах не шел.
Заодно добавлю, что в советские времена кинопрокат был государственным и расценки (цена на билеты) были твердыми, то есть не зависели от того, что показывали.
Разница в цене на билеты была от класса кинотеатра, от времени сеанса, отдельно выделялись детские сеансы, от ряда, на который покупаешь билет. | | но разве сейчас есть что-то, что может заменить кино? игры же ну не совсем заменить конечно но серьезно потеснить из свободного времени определенного под разылечения | для AZIZE:
А я вам ещё раз повторю количество людей посмотревших кино єто не показатель.
Да, ну?
А что тогда показатель?
Показателем может быть соотношение количества показов фильма к количеству людей посмотревших кино
Да, уж!
Такое соотношение только покажет объем кинозалов (число мест в них), в которых вели просмотр.
потому как некоторые советские фильмы крутили в кинотеатрах по несколько лет
Вы недопонимаете основ кинопроката.
1. Каждая лента фильма, которую прокручивают (показывают) во время сеанса и которую называют копией, рассчитана на 5 просмотров. Далее она приходит в негодность: выцветает, прожигается, рвется, царапается.
В СССР на это особо не смотрели и ленту могли крутить до 10-15 раз до полного ее износа. При этом по мере ухудшения ее качества ленту передавали все ниже и ниже по цепочке кинопроката: областной кинотеатр, районный кинозал, сельский клуб, деревенская кинопередвижка.
Потому крутить несколько лет фильм можно, только если есть пригодные для этого копии.
2. Заодно скажу, что копий фильма делалось из расчета популярности данного фильма у зрителей и назывались они лентой первого экрана, лентой второго экрана.
Копий с зарубежных фильмов делали ровно столько, сколько оговорено договором с иностранной компанией.
3. В случае особой популярности (кассовости) фильма могли специальным решением сделать очередную партию его новых копий.
Причем для иностранных фильмов требовался новый договор в фирмой-держателем с отдельной платой (потому на это шли редко)
4. Во всех имеющихся на сегодня данных о числе зрителей показаны только цифры посещения зрителями первой партии копий.
Потому сравнения корректны.
А фактически несколько примеров:
"Спартак" (США): 1 показ (1 партия) - 63 млн. зрителей, 2 показ - 28,2 млн. зрителей
"Черный тюльпан" (Франция-Италия): 1 показ - 47,8 млн. зрителей, 2 показ - 28,9
"В джазе только девушки" (США): 1 показ - 43,9 млн. зрителей, 2 показ - 28,9
Да что там говорить у нас в городе есть кинотеатр Космос в котором в 2005-м первого Терминатора крутили
А вы приводя этот аргумент не догадались сообразить?
1. Что это уже не советское время
2. Что ранее "Терминатора" в кинотеатрах просто не было
К тлму же те фильмы которые предоставлялись, были очень хорошо выбраны цензурой а не советским чеовеком
А что такое по вашему цензура по отношению к кинопрокату?
Это ведь просто чиновники, которые занимались закупкой фильмов за границей для показа в государственном кинопрокате. Люди делали то, что им положено по должности.
Сейчас хозяева кинотеатров и кинопрокатных фирм делают такую же цензуру, закупая фильмы за границей по своему вкусу и по своим критериям, не озабочиваясь интересами российского человека. | для Соэльди:
1. а можно ссылку на список фильмов "всех времен и народов"?
Невнимательно читаете тему: я уже третий раз пишу, что ссылок не даю никогда.
А что так? Религия не позволяет? Работаете со статистическими данными, но источник не предоставляете - это либо дилетантство , либо мошенничество)
2. Я в посту 334, где привела раскладку по годам мнения американцев, написала в самом начале "К 100-летию кинематографа Американский институт кино опубликовал так называемый список 100 лучших фильмов всех времен и народов".
Это ведь это и есть ссылка. Что вам еще надо?
3. Если и это вам непонятно, то поясню: набираете в поисковике "100 лучших фильмов всех времен и народов" и наслаждаетесь списком, который я обрабатывала сколь угодно долго.
Я считаю это элементарным.
А вы?
И вас совершенно не удивило, что этот список состоит на 100% из американских? Считаете американских критиков полными кретинами и идиотами? Нельзя так недооценивать идеологического противника :) а вот я, предполагая, что ссылку на источник от вас добиться будет сложно , разумеется, сразу же проверил в поисковике, вышел на этот список, усомнился , перепроверил и получил более осмысленный результат:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/100_лучших_американских_фильмов_за_100_лет_по_версии_AFI
Дальше, я разумеется проверил, соответсвует ли частота фильмов по декадам вашей статистике: получилось 100% совпадение со списком 98-ого года , что косвенно подтверждает, что мы смотрели точно на один и тот же список, который является списком американских фильмов, а не "всех времен и народов".
Дальнейшие инсинуации по поводу моих домыслов и эмпладовских "шаманов от науки" считаю совершенно беспочвенными в свете того, что я написал. Вы просто подтвердили еще раз свой дилетанский подход к работе со стат.данными и информацией.
P.S. "Проверяйте цитаты, когда копируете что-то из интернета" (с) Л.Д.Троцкий | 2. Что ранее "Терминатора" в кинотеатрах просто не было
Я не могу доказать, но могу с уверенностью сказать, что Терминатора я смотрел как минимум раньше 1989 года. Как и Звездные войны. И смотрел в кинотеатре.
Да, я посмотрел какие фильмы СССР покупал в прокат http://fenixclub.com/index.php?showtopic=100168 И там нет ни одного из них.
Но. В 1989 году мы получили новую квартиру и переехали в другую часть города. Больше с теми друзьями детства я вместе не гулял. Видика ни у меня, ни у друзей не было. Впервые в видеосалон я пошел в спортзал уже новой школы на Кровавый спорт. Т. е. на много позже. Всевозможные кабельные каналы тоже появились позже.
Но хоть глаза мне выколите, мы на сторойке Больницы скорой помощи рубались на световых мечах (лампах). И своих друзей с загнутой за спину рукой (ну как оторваная у терминатора) я помню очень хорошо. 100% ничего не путаю. И это было в том самом дворе, в котором я жил до 89 года и больше не появлялся лет 10 точно. |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
