Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
[Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2016-09-08 18:14:41 // п.2.10 ОПФ рецидив*3 | | 2 агрессора раздерибанили третьего агрессора | для St0ry:
Вот так с цветами встречали "армию освободителей".
Я перестала улавливать смысл ваших постов, потому затрудняюсь на них отвечать, хотя они ко мне обращены.
Потому просто продолжим.
Чтобы совсем все было ясно, можно сравнить вклад вермахта и РККА в разгром польской армии.
«Против Германии польские войска потеряли 66,3 тыс. убитыми и 133,7 тыс. ранеными, против СССР — 3,5 тыс. убитыми и 20 тыс. ранеными.
И это соотношение неудивительно.
Ведь к 17 сентября немцы не только разгромили основные группировки польской армии, но и окружили практически все ее боеспособные части».
Относительно же линии разграничения между советскими и германскими войсками — поначалу намечалась иная, проходившая намного западнее граница — по рекам Сан и Висла.
Но Советскому Союзу не было нужды оккупировать этнически польские территории, достаточно было взять под защиту единокровных белорусов и украинцев.
Как отмечает историк Дж. Гросс (в вышедшей в США в издательстве Принстонского ун-та в 1988 г. монографии), в то время, когда Советская Армия вступила на землю Западных Белоруссии и Украины, польская администрация на этих территориях была совершенно дезорганизована в результате поражения польских войск и наплыва беженцев.
Ввиду враждебного отношения к польским оккупантам местного населения, они начали создавать отряды «гражданской самообороны» (зверства которых: массовые расстрелы, вырезанные на спинах и других частях тела звезды и т. д. ни чем не уступали тому, что после будут здесь же вытворять гитлеровцы).
В свою очередь, местные жители «вооружались против поляков и польских властей. Широкомасштабная гражданская война была предотвращена, — пишет американский историк, — только благодаря быстрому вводу советских войск...».
Это — не голословные утверждения.
Все эти факты зафиксированы в боевых донесениях войск РККА, вступивших в Западную Белоруссию.
Свидетельствует советская хроника:
«С утра 19 сентября из танковых батальонов ... была сформирована моторизованная группа ... 7 часов 20 сентября ей была поставлена задача наступать на Гродно. Продвигаясь к городу мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), поднявшим антипольское выступление местного населения. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей: из них 2 подростка, 13 и 16 лет. Развернувшись, мотогруппа атаковала противника в Скиделе с обоих флангов. ...».
Так что произошедшее 17 сентября 1939 г. было в своем историческом смысле не агрессией СССР против Польши, а ликвидацией польской агрессии.
Вступившие на территорию «крэсов всходних» как освободители советские войска избегали, где это было возможно, столкновений с польскими частями.
Начальник штаба при ставке главнокомандующего польской армией генерал В. Стахевич в донесении отмечал: «Советские солдаты не стреляют в наших, всячески демонстрируют свое расположение...».
Зам. начальника штаба генерал Ю. Яклич в те дни записал в дневнике: «Большевики на рассвете перешли границ танковыми и моторизованными частями. Танки идут открыто с белыми флагами.,. Наша армия дезориентирована. Одни оказывают упорное сопротивление, другие пропускают советские войска. Те обходят их и продвигаются дальше».
Все западные исследователи констатировали, что инциденты во время вступления частей Красной Армии имели локальный характер и широких размеров не принимали.
Отмечался также и тот факт, что советские войска продвигались нарочито медленно, что давало возможность польским частям отходить к румынской границе. Особенно медленно шло продвижение на юг от Львова.
Так что фашизм он и есть фашизм в какие бы одежды не рядился.
И не одни гитлеровцы были в сентябре 1939 года ярыми фашистами. | для Эмплада:
Ну поскольку вы перестали парировать мои фразы, а просто гнете свою линию, то и мне нет смысла продолжать беседу. Так многие известные политики делают, когда им задают неугодные вопросы, они просто "льют воду" и отвечают на другие вопросы.
Но последнюю фразу прокомментирую:
Так что фашизм он и есть фашизм в какие бы одежды не рядился.
И не одни гитлеровцы были в сентябре 1939 года ярыми фашистами.
А чем лучше коммунизм? То, что в нашей стране он не запрещен, ни о чем не говорит, коммунистическая символика и все с этим связанное запрещено во многих странах наравне с фашистской и мало того, кое где нацистов даже благословляют (помните пример с тремя видами учебников истории?)
За сим откланяюсь и ухожу спать (почти час ночи) | Вот так с цветами встречали "армию освободителей". тут надобно уточнять, КТО встречал с цветами,а кто нет) в 39 Красную армию с цветами даже во Львове встречали и это как бы намекает на любовь к польским панам)
СССР не просто освободитель братских народов от польского ига, но даже не участник мировой войны.
Да, но Вики говорит нам о том, что
"Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами».
конечно,легко призывать к мужеству,когда сам сдрыстнул за кордон и сидишь в тепле и безопасности,типа "вы там держитесь,хорошего настроения вам") Но я другое хотел сказать. СССР исключили из Лиги Наций,как агрессора. Исключили не после "вхождения" в Польшу,а с началом разборок финнов. То есть,мировое сообщество на тот момент,пожевав сопли,проглотило сей факт, как данность. Или же,Польшу,как и Чехословакию отдали на заклание англо-франки?! И вот тут начинается время о..тельных историй)
нельзя отрицать факт, что Германия и СССР вошли в Польшу в сентябре 1939 года и совместно произвели демаркацию границы
Польша "демаркационизировала" границы Беларуси,Украины,Литвы,Чехословакии,но об этом не принято вспоминать.
2 агрессора раздерибанили страну Но об этих народах лицемерно не вспоминают те,кто громче всех кричит об "отторжении истинно польской львовщины и ивано-франковщины". О майн готт. Ради ненависти к Союзу готовы даже такое признать) Черчилль эту страну "гиеной" назвал правда,и сказал,шо все к тому и шло.. Но лучше давайте поскорбим о "миролюбивой" Польше,которая как гопник,выеживалась-выеживалась, а потом отхватила в табло. | для St0ry:
Не хотелось бы скатываться в политику (да и это запрещено правилами форума), но исходя из ваших слов, в наше время США оказывает огромную услугу странам ЕС, оккупируя их, чтоб не оккупировали русские. Благо, что флаг над президентскими резиденциями каждой стране разрешили оставить свой ))
думаешь привлечение внимание органов к игре из за обсуждения событий 1939 года в ключе: СССР - агрессор и захватчик польских земель; уже каралось большим денежным штрафом, ибо экстремизм. | для Мафр:
т.е Германия хотела всю Польшу а ей помешали,получается так?
А как же иначе?
Вспомните, что произошло потом:
Дания и Норвегия, Голландия и Бельгия, Франция, Югославия, Греция... везде побывал сапог фашиста, в том числе, к сожалению, и на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, спасенных Красной Армией в 1939 году.
Да, опоздал Сталин на 2 недели, а ведь планировал на 12 июня... да, не защитил.
Или вы предполагаете, что если бы Красная Армия не вошла в восточные районы Польши, то немцы их оставили бы в покое?
Полноте.
Нашим войскам пришлось выпроваживать немцев с территорий нашего влияния и не всегда это было мирно. | для St0ry:
Вот так с цветами встречали "армию освободителей".
Вам написал игрок для Mos_Def: Красную армию с цветами даже во Львове встречали
И я могу добавить, что 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест местные жители вручили хлеб-соль красноармейцам в предместьи Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.
И так было практически везде.
Ну поскольку вы перестали парировать мои фразы, а просто гнете свою линию
Так ведь я же написала, что просто перестала понимать ваше бессмысленное цитирование. | для Эмплада:
т.е Германия хотела всю Польшу а ей помешали,получается так?
А как же иначе?
какие действия Германия предприняла по этому поводу, или хотите сказать что ей щелкнули по носу (забрав территорию на которую она претендовала) и Рейх умылся? | Германия стала соседом СССР на территории Польши, потому что Германия вошла в Польшу с Запада, а СССР с Востока.
А кому принадлежат эти земли теперь?
Кажется в настоящий момент там располагаются Украина,Беларусь и Литва.Советский Союз состоял из Братских республик(тов.Сталин вообще был грузин!).РСФСР себе ничего не взял - все братьям раздал. | для -ух:
А кому принадлежат эти земли теперь?
Кажется в настоящий момент там располагаются Украина,Беларусь и Литва.Советский Союз состоял из Братских республик(тов.Сталин вообще был грузин!).РСФСР себе ничего не взял - все братьям раздал.
Более того.
Польша ведь так и не потребовала себе возврата земель, на которых СССР освободил угнетенные народы.
То есть признала законность действий Советского Союза.
В целом, сентябрьский поход Красной Армии в Польшу все неангажированные историки признают естественным и нормальным внешнеполитическим ходом Советского Союза, справедливым деянием — по всем нормам международного права. Так считают все нормальные ученые, специалисты в области истории Второй мировой — за исключением догадайтесь кого.
А мы вновь процитируем Усовского:
"Действительно, история никого не учит. Похоже, старый сценарий пытаются повторить и в наши дни.
Польские «профессора истории» вместо объективного анализа и изложения реальных фактов вещают своим доверчивым студентам фальшивые байки о начале Второй мировой и о вкладе Польши в победу антигитлеровской коалиции. Диву даешься, кому нынче в польских университетах раздают звания профессоров!
Ничего поэтому нет удивительного в том, что оценки событий 17 сентября 1939 г. диаметрально различаются по разные стороны границы на Буге, ибо мы знаем истину, а поляков их «профессора» беззастенчиво дурят.
Дурят именно так, как опытные «кидалы» разводят деревенских дурачков на варшавском базаре.
И будут продолжать интенсивно дурить, врать, изворачиваться и дальше — ибо эти их действия четко ложатся в общую канву антироссийской истерии, что ныне вновь правит бал на Висле и Варге, на древних землях Пястов и Ягеллонов.
Истерии, что отравляет воздух в моей Польше, отданной сегодня на поругание злобным идиотам, старательно исполняющим любые пожелания своего брюссельского барина и вашингтонского военного вождя.
А жаль" | для За_правду:
"отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для наказания главных военных преступников II Мировой войны, а также распространение ложных сведений о деятельности СССР и его военных союзников наказываются штрафом в размере до 300 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет". (с) | для jura-khan:
Вот поэтому моё альтер эго и предлагало однажды, чтобы невольно в ересь не впадать, ограничить исторические темы позапрошлым веком. Ну или 1917 годом. Всё, что позднее - современность. А то мы, во главе с Эмпладой, таакого можем написать... | для НегославЪ:
Вот поэтому моё альтер эго и предлагало однажды, чтобы невольно в ересь не впадать, ограничить исторические темы позапрошлым веком. Ну или 1917 годом. Всё, что позднее - современность.
А вам не кажется, что один бан - это даже меньше чем ничего, чтобы по сему поводу запрещать историю?
А то мы, во главе с Эмпладой, таакого можем написать...
Знаете, меньше фантазируйте и больше опирайтесь на факты.
Эмплада уже написала столько постов по истории - и что?
Вы не знаете сколько? - готова рассказать.
Только по той истории о которой вы ратуете, то есть без Второй мировой войны и Великой Отечественной войны, СССР, Сталина, Ленина в темах по оставшейся истории участвовало 1800 игроков.
1. Эмплада - 4625 постов в 56 темах на протяжении 5 лет
2. AndreBlood - 2159 постов в 14 темах на протяжении 6 лет
3. Соэльди - 1175 постов в 30 темах на протяжении 4 лет
4. МаркизПомидор - 1054 поста в 11 темах на протяжении 5 лет
5. Бильбо-хоббит - 884 поста в 15 темах на протяжении 6 лет
6. вудро_нильсен - 670 постов в 38 темах на протяжении 4 лет
7. Rimis - 609 постов в 23 темах на протяжении 4 лет
8. Северныймишка - 599 постов в18 темах на протяжении 5 лет
9. Almarih - 575 постов в 9 темах на протяжении 2 лет
10. НегославЪ - 568 постов в 43 темах на протяжении 3 лет
11. zanozich - 553 поста в 1 теме на протяжении 5 лет
28. jura-khan - 348 постов в 36темах на протяжении 7 лет
Я не увидела вселенской катастрофы от моих 4625 постов по древней истории (назовем ее так), 2711 постов по военной истории, 1079 постов по истории СССР, о Ленине и Сталине, которые требовали бы обязательного закрытия обсуждения истории СССР, а вы ведь именно этого настойчиво требуете. | рездмируя, то что прочитал, появились мысли в слух.
первые концлагеря - придумали англичане.
институт комиссаров,впервые был введён в США.
про то как СССР, гнобил пленных поляков, то изучите вопрос по армии Андерса.
По будущим союзникам. Уних война с немцами, а они разрабатывают планы по воздушным налётам на бакинские нефтепромслы. | для Эмплада:
Да мне бы тоже не хотелось никаких запретов и ограничений, и ничего такого я не требую. Наоборот. И никакой катастрофы, в том, чтобы обсуждать то, что реально интересно.
Но если есть вероятность в ходе полемики что-то там нарушить, то зачем это? А всякие удобные и неудобные аналогии можно легко отыскать и в истории Ассирии | для НегославЪ:
Да мне бы тоже не хотелось никаких запретов и ограничений, и ничего такого я не требую.
Да вы что?
А я вот взяла и прочла ваш пост 373 в этой теме и посты в иных темах... надо же.
Но если есть вероятность в ходе полемики что-то там нарушить, то зачем это?
И при чем тут темы? При чем тут история СССР?
Я могу привести ряд тем про овощи и кухонные дела, которые были не просто закрыты, а стерты.
У нас же все сохранено.
Стерты именно из-за тех самых нарушений, на которые вы намекаете.
Те, кто желает писать о политике, так и будут это делать в любых темах и история тут не при чем.
Вы в пару последних тем о спорте не заглядывали?
- Тема "Результаты Олимпиады в РИО": из 628 постов темы - 76 стертых постов и 5 банов.
- Тема "Паралимпийская сборная России не примет участия в Паралимпиаде": из 404 постов темы - 36 стертых постов и 4 бана.
Так давайте запретим темы о спорте.
Да по сравнению с ними эта тема с 3-4 красными отметками стерильно чиста.
А вот учить на темах по истории от сегодняшних глупостей можно, этому в темах об овощах не научишь.
Впрочем, кому я это говорю?
Кандидату в координаторы по версии Ворфа, и тот кто закрывает исторические темы по политическим мотивам, о чем я вам в этой теме четко напомнила.
Кстати, сокращение постов в темах об истории, так же как сокращение самих тем по истории в этом году просматривается со всей очевидностью и без всяких запретов. | | Это конечно, грубый оф-топ, но млин, на вас Мъ нету! После неё, любой модератор, лапка и няшка | для Мафр:
какие действия Германия предприняла по этому поводу, или хотите сказать что ей щелкнули по носу (забрав территорию на которую она претендовала) и Рейх умылся?
Именно так.
Гитлер в тот момент готов был все стерпеть от Сталина и шел на любые уступки.
Не забывайте, что у него сзади, на Западе висел фронт, на котором противник обладал многократным перевесом.
Где уж тут против СССР ерепениться. | для St0ry:
А чем лучше коммунизм? То, что в нашей стране он не запрещен, ни о чем не говорит
Наоборот это говорит обо всем.
Напомню, что компартия в России не просто не запрещена, она заседает в Государственной Думе (20,44% мандатов).
А на последних выборах за коммунистов проголосовало 12 599 507 моих сограждан (19,19% избирателей)
А вы говорите о каких-то мифических запретах.
коммунистическая символика и все с этим связанное запрещено во многих странах наравне с фашистской
А мне как-то безразлично мнение иных стран.
Вы просто задумайтесь о самом элементарном: не могут быть верными два противоположных мнения - одно из них обязательно ложно.
Моя страна права, значит остальные, в лучшем случае, просто ошибаются.
и мало того, кое где нацистов даже благословляют
Так всем же видно возрождение фашизма в мире в целом и в конкретных странах в частности. |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
