Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
3636. Послушать обоих, принять что они говорят о противниках, сделать выбор кто хуже :Р
Ты мне про популярность различных движений не втолковывай, простому рабочему или крестьянину до фени и те и эти. А мочили друг друга именно они.
1 Лям в партии это уже считай простые рабочие... Сколько там было населения - лямов 120. :) И у каждого партийца с 10-к друзей разумеется не обязательно согласных с его позицией но знающих о ней..
+ если простому рабочему/крестьянину были дофени СР и комми, то кто тогда кого мочил родственно... :Р
Или были народные (вот он мат) бунты опосля действий комми беспредельщиков, которые родственников потом мочили, это больше на правду похоже...
Но меньше на гражданскую войну. | для Crag_Hack:
Да какая разница сколько там? Почему ты с этими а не с теми? Потому что прочел все тома учения маркса и энгельса и осознал что именно это течение соответствует более полно? - Несмеши.
Земляк, брат, сват, а командир мне жизнь спас и т.д. и т.п. Вплоть до - да пох с кем лишь бы пожрать было... | вам в пример Гр.В. в США: война закнчилась - бывших рабовладельцев ни кто не трогает - страна живёт по новым правилам.
Рассовая ненависть к той войне не относится, т.к. воевали за экономическую составляющую - отмену рабства и ни кто негров не убивал под лозунгом "бей рабов"!
Борьба за равноправие - это уже другая война.
Вы попались в терминологическую ловушку. на самом деле американская ГВ была войной против сепаратистов. А негров позже приплели. И проигравшие в этой войне лишились имущества и власти.
У нас же сепаратистов чеченцев никто поголовно не истребляет. инкорпорируют. Так и в США - остатки южан инкорпорировали.
А вот социальные революции - та еще драка.
У нас до сих пор живут в эмиграции родственники царя и даже наследник на трон.
Чтож нам до сих пор сажать в тюрьмы у кого в роду были дворяне?а при чем здесь "до сих пор" и время правления Сталина? Ситуации в стране несколько разные. | 3642. Да просто ЭСеры настраивались после победы на демократическое противовстояние,а комми благодаря организовнности их разогнали + рядовые не пикнули. Многие перешли к комми.
А "подчистил" их Сталин аж в самом конце репрессий. | А вот социальные революции - та еще драка.
Согласен.
Но че ж вы тогда так Бандеру осуждаете??? | вам в пример Гр.В. в США: война закнчилась - бывших рабовладельцев ни кто не трогает - страна живёт по новым правилам.
Рассовая ненависть к той войне не относится, т.к. воевали за экономическую составляющую - отмену рабства и ни кто негров не убивал под лозунгом "бей рабов"!
Борьба за равноправие - это уже другая война.
эмм как уже сказано - борьба была не за равноправие, а против сепаратистов (право на выход из САСШ было прописано в Конституции, северяне на него наплевали) + за рынки сбыта (южане не хотели покупать продукцию севера, предпочитая заказывать из-за моря).
на стороне южан сражались целые части из негров.
после окончания войны северяне разорили юг, южане долго партизанили по лесам, ни о каком равноправии негров и речи не было (аж до самой Второй мировой) | для Crag_Hack:
Но че ж вы тогда так Бандеру осуждаете???
за борьбо "за независимость" (невозможную) его вроде никто и не осуждает. его осуждают за работу на Германию | Но че ж вы тогда так Бандеру осуждаете??? а кто сказал что с сепаратистами надо обращаться мягче?
Как и сепаратисты, социальная революция дестабилизирует общество, и это опасно для всех. Просто у сепаратистов эта дестабилизация ограниченная территориально, поэтому масштаб насилия м. б. меньше. | его вроде никто и не осуждает. его осуждают за работу на Германию
даже в нюрбергском просессе ни слова о его связях с Германией и с фашистами .... | 3648 Сепаратизм тоже предполагает под собой социальную революцию...
Многие т.н. "бандеровцы" и "националисты" запросто согласились бы жить в социал-демократическом государстве с реально работающими механизмами на базе России, но вам такого еще долго не видать. :Р
Европа ближе.
И к этому разумеется приложил руку Виссарионыч. | Многие т.н. "бандеровцы" и "националисты" запросто согласились бы жить в социал-демократическом государстве с реально работающими механизмами на базе России, но вам такого еще долго не видать. :Р
так чтож они под Польшей буянили? Бандеровцы еще до ВМВ появились. Причем так, что полякам пришлось поднапрячься чтобы удержать Львовщину. | так чтож они под Польшей буянили? Бандеровцы еще до ВМВ появились. Причем так, что полякам пришлось поднапрячься чтобы удержать Львовщину.
Хе-хе, а Польша в то время была не подарком... Социал-демократией там вообще не пахло. Авторитаризм, шовинизм, дискриминация. | Хе-хе, а Польша в то время была не подарком... Социал-демократией там вообще не пахло. Авторитаризм, шовинизм, дискриминация. зато "Европа".
Еще примерчик сепаратизма из "райских кущ" - Ирландия добилась независимости именно в 20 годы 20го века. Или в тогдашней Англии тоже были "Авторитаризм, шовинизм, дискриминация"? | + 3653
вобщем, если послушать мнение Крега о сепаратизме и революциях - "если корыто полное, то свинья молчит" | для LrKrennon:
директива 16 Гитлера чётко говорит о том, что для десантной операции необходимо тотальное(!) превосходство Германии в воздухе.так что бы германскому десанту непротивостояли сколько нибудь значительные воздушные силы королевские ВВС британии.
Разве это противоречит тому, что я писал? Вы по сути повторяете мои же утверждения, но другими словами.
адмирал Дёниц вообще считал превосходство в воздухе недостаточным для проведения подобной операции.
А гроссадмирал Редер считал, что этого могло быть достаточно :). Впрочем как и Гитлер.
уничтожить же силы флота британии с помощью ВВС германии изначально представлялось бредовым(вспомним хотябы конвои QP, которым так и несмогли немецкие ВВС помешать выполнить свою миссию).
А кто говорит об уничтожении? Силы германского флота и авиации должны были своими действиями сковать британский флот, чтобы позволить десанту высадиться.
битва в воздухе над англией изначально несла политический характер давления.
не спорю. "Морской лев" разрабатывался как крайняя мера, при этом очень рискованная. Немцы сделали все, чтобы принудить Британию к миру, но успеха не добились. Поэтому, если бы люфтваффе добилась успеха, то или Британия заключает мир, или проводится операция. Поскольку У. Черчиль был последовательный противник заключения мира с Германией, то первое видится весьма сомнительным, тем более, что шансы отбить десант были очень высоки даже без авиации.
более того практически до конца войны Гитлер надеялся на заключение особых соглашений с Англией.
А что ему еще оставалось делать? С Британией то ничего сделать не представлялось возможным. Только и мог, что надеяться: а вдруг да станется такое чудо.
то что англичане отбились безусловно их заслуга, но на то им в помощь островная география и сильнейший на тот период флот.
Так в том то их плюс, что они грамотно распорядились преимуществами своего расположения и соответственно подготовились к боевым действиям. А вообще Ваш довод идиотский. Неужели Гитлер не знал, что Британия отделена немаленьким проливом от остальной Европы и имеет сильный флот? Это его дурость, что делая из Британии своего врага он не озаботился иметь соответственные средства для войны с ней. Германия начинает войну с Британией не имея ни сопоставимого флота, ни достаточного количества авиации, чтобы подавить британские ВВС, ни стратегических бомбардировщиков, чтобы если не уничтожить, то хотя бы сильно уменьшить производственные возможности Британии. Единственное, что оставалось делать Германии - это вести длительную осаду Британии. Вот для этого средства были. Подводный флот - единственное преимущество Германии - действовал выше всяких похвал, нанося тяжелые утраты британской промышленности и флоту(прежде всего торговому). Сконцентрировав все усилия подводного, надводного флота, авиации, постоянно держа угрозу высадки сухопутных войск в Британии можно было добиться капитуляции Британии, когда ей просто нечем было бы оборонятся. Но на это нужно было время, кучу времени. А вместо этого немцы поперли на Восток. В этом виноваты британцы или Гитлер? Неудача под Британией целиком заслуга высшего руководства Германии, вот с них и надо спрашивать.
К тому же таким образом можно обелить любую свою неудачу:
Если бы у немцев не было столько танков, то фиг бы Франция так быстро и позорно програла, а то и вообще отбилась бы. Если бы не леса и горная труднопроходимая местность, немцы бы и не мучились в Греции и Югославии против местных партизан. Если бы не бескрайние просторы и немеряные людские ресурсы, так СС в три месяца сыграл бы в ящик. Если бы между Африкой и Европой не было бы Средиземного моря, то были бы своевременные и полные поставки и Роммель вышиб бы союзников из континента на раз. И т.д. | для sal1:
право на выход из САСШ было прописано в Конституции, северяне на него наплевали
Статью не укажете ? Из первоисточника ? Право выхода из США есть только у Техаса (т.к. он был принят в состав страны на особых условиях)
северяне разорили юг
Каким образом ? Построили железные дороги, промышленные предприятия, вкладывали миллиардные капиталовложения ? | для Игнациус:
Да какая разница сколько там? Почему ты с этими а не с теми? Потому что прочел все тома учения маркса и энгельса и осознал что именно это течение соответствует более полно? - Несмеши.
Земляк, брат, сват, а командир мне жизнь спас и т.д. и т.п. Вплоть до - да пох с кем лишь бы пожрать было...
Большая - это показатель поддержки этой группы. Конечно, мало кто читал уставы, статуты и прочую дребедень, большинство ориентировалось(и ориентируется до сих пор) прежде всего на лозунги, короткие понятные тезисы и прочее. Напр.: землю - крестьянам, заводы - рабочим. Кому что ближе, то и выбирает.
Коммунисты победили за счет организованности, жестким быстрым действиям и популизма. Что выгодно отличало их от остальных партий, которые можно охарактеризовать как "говорильни". | для VITALUN:
===для sal1:
право на выход из САСШ было прописано в Конституции, северяне на него наплевали
Статью не укажете ? Из первоисточника ? Право выхода из США есть только у Техаса (т.к. он был принят в состав страны на особых условиях)===
я ж написал "было".. после самовольства южных штатов этот пункт был удален...
===северяне разорили юг
Каким образом ? Построили железные дороги, промышленные предприятия, вкладывали миллиардные капиталовложения ? ===
ну например похерив все те долговые расписки, которые были даны серными промышлениками южным банкирам... стали вмешиваться в то что именно плантаторы должны выращивать (в интересах северных штатов, а не прибыли плантаторов); промышленные предприятия южанам особо и не нужны были - им выгоднее было завозить все из-за границы; проведя денежную реформу, уронившую экономику юга | для MadeUpMan:
О чем и речь | для sal1:
я ж написал "было".. после самовольства южных штатов этот пункт был удален...
http://www.usconstitution.net/const.html#Amends - список всех 27 поправок к Конституции США.
Вот по-русски - http://www.grinchevskiy.ru/17-18/popravki-k-konstitucii.php
Просьба указать номер поправки. (Я такового не нашёл).
для sal1:
ну например похерив все те долговые расписки, которые были даны серными промышлениками южным банкирам... стали вмешиваться в то что именно плантаторы должны выращивать (в интересах северных штатов, а не прибыли плантаторов); промышленные предприятия южанам особо и не нужны были - им выгоднее было завозить все из-за границы; проведя денежную реформу, уронившую экономику юга
Насчёт отмены долговых обезательств - не знаю, поинтересуюсь. Рабовладельцам же были выплачены компенсации за освобождение рабов. Насчёт "похеревшийся экономики" - Конфедерация была аграрным придатком других стран. Северяне (точнее правительство США) сделали из Юга не придаток, а часть супердержавы. Правильно ли это - не знаю, но о "разорении" говорить не верно. Это примерно то же самое что "Россия-СССР разорила Украину" |
<<|<|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|>|>>К списку тем
|
