Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для VITALUN:
Скорее всего имелись ввиду нарушения действующей конституции северными штатами. По статье о пособничестве бегству рабов и т.д. | для VITALUN:
для Игнациус:
сам я подобную точку зрения читал у Лависа и Рембо "История 19 века".
сейчас почитал про конституцию, точно того что говорил - нету, но можно еще притянуть нератифицированную поправку Корвина + упомянутое нарушение северными штатами 4 статьи Конституции | | Хотя ни где в конституции и не написано что раз ратифицировав нельзя обратно... | А вообще Ваш довод идиотский. Неужели Гитлер не знал, что Британия отделена немаленьким проливом от остальной Европы и имеет сильный флот? Это его дурость, что делая из Британии своего врага он не озаботился иметь соответственные средства для войны с ней. Германия начинает войну с Британией не имея ни сопоставимого флота, ни достаточного количества авиации, чтобы подавить британские ВВС, ни стратегических бомбардировщиков, чтобы если не уничтожить, то хотя бы сильно уменьшить производственные возможности Британии. Единственное, что оставалось делать Германии - это вести длительную осаду Британии. Вот для этого средства были. Подводный флот - единственное преимущество Германии - действовал выше всяких похвал, нанося тяжелые утраты британской промышленности и флоту(прежде всего торговому).
это не довод идиотский это надежды Гитлера на Англию как нейтральную сторону в ВМВ идиотские.если Гитлер исходил из того, что сможет убедить разграничить с Англией сферы влияния по всему миру и из этого соответствующе действовал, то за это я виноват?))кстати Гитлер во многом был прав насчёт англии.все считают англию ка одну из стран максимально воспользовавшихся результатами ВМВ, что совсем неправильно.англия вступила в ВМВ величайшей колониальной империей, а вышла потеряв в угоду США даже все основные торговые договора.потеряла как влияние по всему миру так и возможность торговой монополии во многих регионах мира.
а поповоду воздушной битвы за британию я уже ненадеюсь, что вы будете читать то, что там написано, а не то что вы хотит видеть.если я пишу что германия получила примущество, то именно это и значит.также как и то, что одержанная тактическая победа непозволила совершить последующее вторжение в британию т.к. тотального преосходства которое требовал гитлер небыло получено. | для Игнациус:
Отжег, там такой же наследник на трон как и я. - его таким представляют - его права - это другой вопрос, впрочем не важно.
А важно другое.
1.главное всё же в гражд. войне США - отмена рабства, остальное - попутные обстоятельства.
не все негры боролись за свободу - так некоторых всё вполне устраивало
свобода - ей нужно уметь распоряжаться, за хлеб, за крышу бороться...
не всем и северянам она сдалась - им всё равно - это чужое рабство.
но экономика - она правит всем.
2.не буду дёргать цитаты, но гражданская война - это не борьба непримиримых противников - их только могила примерит.
Гражданская война это прежде всего население, граждане страны, расколотые противоречиями.
Когда побеждает 1 из сторон, второй приходится согласится и жить по-новому.
Поэтому повторные репрессии Сталина против "бывших" - это не уничтожение врагов - это уничтожение уже мирных людей, сограждан, но опасных как возможной оппозиции его личной Власти - именно этого он добивался. | для VITALUN:
в решении о сецессии штаты Конфедерации апеллировали к Декларации независимости США (1776 г.), провозгласившей право любого народа менять или свергать недостойных правителей. считалось, что арбитром в такой ситуации является мнение народа.
для sal1:
+ за рынки сбыта (южане не хотели покупать продукцию севера, предпочитая заказывать из-за моря).
на стороне южан сражались целые части из негров.
после окончания войны северяне разорили юг, южане долго партизанили по лесам, ни о каком равноправии негров и речи не было (аж до самой Второй мировой)
там даже жестче было - Север полностью зависел от Юга экономически и фактически паразитировал на основе внутренних таможенных пошлин. это довод по экономике.
а насчет рабства еще проще: берет начало оно именно на Севере в виде белых рабов: "сервентов". промышленный и "прогрессивный" буржуазный Север также как и Юг не гнушался рабским трудом, причем пользовал для этого не только арфиканцев, но и европейцев.
люди, осторожней с выводами по темам, с которыми знакомы поверхностно, на уровне школьного курса или ТВ-программ и фильмов. | для власть_советам:
если не ошибаюсь,то Южные штаты мешали северным осваивать западные земли,что тоже явилось одной из причин войны. | для МаркизПомидор:
но опасных как возможной оппозиции его личной Власти - именно этого он добивался.
На тот момент его личная власть являлась гарантом стабильности государства. А если бы оппозиция была мирной на нее ни кто внимания бы не обратил, ну вякает и вякает аки жиририновский.
Но по твоему они все были агнцы божие и даже если замышляли чего нехорошего то только благих целей для...
ps Нет в среди политиков мирных сограждан, все они волки из одной стаи и более сильный загрыз более слабых и непокорных. | для Игнациус:
1. Личная власть Сталина - не могла быть гарантом стабильности - он не монарх.
В самой партии были объявлены и демократические принципы , что нормально как и смена лидера.
Власть 1 партии тоже не нормальное явление - ВКП(б) - узурпировала власть.
Исходя из этого репрессии за укрепление власти Сталина и влияния партии - не могут быть оправданы.
2. Не было тогда воинствующей оппозиции. Могли быть отдельные граждане замышлявшие чего, но не в масштабах прошедших репрессий.
3. ps Нет в среди политиков мирных сограждан, все они волки из одной стаи и более сильный загрыз более слабых и непокорных.
но не все они заслуживают смертной казни
и далеко не все репрессированные имели отношение к политике.
Просто присмотритесь к самим репрессиям и репрессированным. | для МаркизПомидор:
:) ты смешон.
1. Сплошной бред.
Личная власть Сталина - не могла быть гарантом стабильности - он не монарх. Сталин был не один. Сожрали бы его, сожрали бы и его сторонников. Сталин истребил все зверье алчущее крови кроме тех кого считал полезными, потому Хрущевские репрессии прошли не в пример более мягко. Последним Императором он был, только название другое, а суть та же.
В самой партии были объявлены и демократические принципы , что нормально как и смена лидера. Не смеши, даже хрущю потребовалось физическое устранение конкурентов, более менее ценить жизни людей стали позже.
Власть 1 партии тоже не нормальное явление - ВКП(б) - узурпировала власть. Либеральный бред.
Исходя из этого репрессии за укрепление власти Сталина и влияния партии - не могут быть оправданы. Забудь слово репрессии. Борьба за укрепление власти Сталина и его сторонников. А влияние партии вообще ни при чем, уже к 20м годам остальные партии "слились" в конкурентной борьбе.
2. Такие категоричные заявления может делать только полное трепло. Ибо даже жившие в то время и приближенные к власти не знают на 100% что там было, а что нет.
3. Я уже писал. Началась чистка, а то что многие воспользовались ситуацией и избавились от начальника/соседа/личного врага... это характеризует людей и эпоху в целом.
Для тебя репрессии, для меня грызня волков. Для тебя побежденные невинные жертвы, для меня менее удачливые волки. Плюс шакалье воспользовалось моментом. | тут сейчас на некоторых ЖЖ оживилось обсуждение Катыни, есть интересные:
http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html#cutid1 - показания немца о расстреле немцами
http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html#cutid1 - показания русского о поляках в 41.
http://wolfschanze.livejournal.com/853685.html - обсуждение "нахрена стреляли из вальеров, если расстреливали Советы" | если не ошибаюсь,то Южные штаты мешали северным осваивать западные земли,что тоже явилось одной из причин войны.
несовсем так. первоначально южных и северных штатов было одинаковое количество. и в Конгрессе было равенство. И была договоренность что это равенство сохранится и штаты южнее определенной параллели будут рабовладельческими и "южными". Но потом северяне стали стали организовывать на Западе штаты с запретом на рабство и подконтрольные северянам. В итоге южан в Конгрессе уменьшилась и они стали терять контроль.
А важно другое.
1.главное всё же в гражд. войне США - отмена рабства, остальное - попутные обстоятельства.
не все негры боролись за свободу - так некоторых всё вполне устраивало
свобода - ей нужно уметь распоряжаться, за хлеб, за крышу бороться...
не всем и северянам она сдалась - им всё равно - это чужое рабство.
но экономика - она правит всем.
вот именно. главное экономика. и в американской ГВ так же - главным ее итогом было образование объекта монопольного экономического использования для северян - куча ресов, рабочих и покупателей. и все это под защитой таможни. А освобождение негров - это образование рынка труда необходимого северным промышленникам, когда просвещенный фабрикант получит возможность выжать из человека все соки на производстве и выкинуть на улицу на старости лет не заботясь о его дальнейшем содержании.
Ну и еще один итог - укрепление гос. структуры Союза через подавление наиболее сильного сепаратистского движения.
Когда побеждает 1 из сторон, второй приходится согласится и жить по-новому.
Поэтому повторные репрессии Сталина против "бывших" - это не уничтожение врагов - это уничтожение уже мирных людей, сограждан, но опасных как возможной оппозиции его личной Власти - именно этого он добивался. фот только проигравшая сторона как правило в ближайшие десятилетия не соглашается жить поновому. и не только в России. А категории "мирных жителей" подпадающих под репрессии уже здесь опубликовали - большинство из них в любой момент могло поддержать антиправительственный переворот или просто поработать на заграничных шпионов. Так что Сталин зачищал потенциальных бунтовщиков и предателей а не мирных граждан.
1. Личная власть Сталина - не могла быть гарантом стабильности - он не монарх. личная власть наибольший гарант стабильности. хотябы потому что единоличник несет ответственность за свои решения и вынужден разруливать собственные ошибки не перекладывая их на следующего президента. Единоличная власть - это жестко централизованная и дисциплинированная управленческая система. Именно дисциплинированность и требуется от гос. бюрократии. | для sal1:
http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html#cutid1 - показания немца о расстреле немцами
http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html#cutid1 - показания русского о поляках в 41.
http://wolfschanze.livejournal.com/853685.html - обсуждение "нахрена стреляли из вальеров, если расстреливали Советы"
не знаю, не знаю - это все скорее отвлеченные рассуждения.
А этому как-то больше веры:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=15
и особенно этот документик:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42 | "Мы заставили Камаз закупать броню у одной из германских компаний" заявил Сердюков.Тем самым продолжая политику разрушения внутреннего рынка и торможения научно технического прогреса в промышленности России.
Ну не выжить нам без Сталина. | http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=15
очень много вопросов по ддостоверности к документам (выпадают из общей нумерации, должности, полученые уже после написания документа и т.п.)
не так давно как раз статью читал по вопросу достоверности, вот только не помню где. | для sal1:
очень много вопросов по ддостоверности к документам (выпадают из общей нумерации, должности, полученые уже после написания документа и т.п.)
Не знаю в какой где Вы такое читали, но вот заключение российской комиссии по Катынскому делу:
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г"
Если есть время и желание искать, то где-то в середине документа:
"Записка Л.П.Берии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину содержала проект постановления Политбюро, который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г., внесенное в протокол как «Вопрос НКВД СССР» под номером 144. На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за» (т. 115. Л.д. 13—16). Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами."
"Допрошенный в качестве свидетеля А.Н.Шелепин подтвердил подлинность записки и фактов, изложенных в ней."
Там еще куча интересных выводов и заключений о "законности" оккупации СС территорий Польши - стоит почитать. | для Hronyaka:
там целая совокупность причин, среди которых и территориальные запросы Федератов. вообще Юг проводил политику изоляционизма, что сильно расходилось с планами северян. если добавить немного пафоса, можно заменить, что Гр. Война решала судьбу всего мира:)
кстати, справедливости нужно сказать, что Конфедерация также плевала на правовые акты, как и Север. например, в случае с сецессией Сев. Вирджинии в пользу Союза. | для Игнациус:
У вас нет среди знакомых сивой кобылы?
такое впечатление, что вы за ней записывали
1.Каких его сторонников?
Кто?
Сталин истребил все зверье алчущее крови кроме тех кого считал полезными, - это вы о ком?
Не смеши, даже хрущю потребовалось физическое устранение конкурентов, более менее ценить жизни людей стали позже. - точно?
я так и знал!
а то коммунисты представляют всё иначе, что они придерживаются принципу
Демократического Централизма - представляете какие лгуны!
Собственно до изгнания Троцкого так и было, а потом - понеслось.
Власть 1 партии тоже не нормальное явление - ВКП(б) - узурпировала власть.Либеральный бред.
Да? это уже и не смешно - просто запишем. За некоторых людей ни чего не надо выдумывать - они сами всё скажут.
Уточнение: что именно бред? узурпация власти ВКПб, или многопартийность?
Забудь слово репрессии. -почему?
Борьба за укрепление власти Сталина и его сторонников. - проводимое ими физическое устранение противников - не преступление?
А влияние партии вообще ни при чем, уже к 20м годам остальные партии "слились" в конкурентной борьбе. - расшифруйте
и почему устранялись зачатки новых партий?
почему устранялись несогласные внутри партии?
а также зачем устранялись такие нейтральные люди как Бухарин и т.п.?
2. Пустое заявление. Будь тагда воинствующая оппозиция - она бы себя проявляла - иначе какая же она воинствующая?
Так, что вы, молодой человек, - пустобрех.
Обидившийся на меня - это понятно, но уж потрудитесь обосновывать, иначе блелно выглядите.
3.Я уже писал. Началась чистка, а то что многие воспользовались ситуацией и избавились от начальника/соседа/личного врага... это характеризует людей и эпоху в целом.
Было и такое, но создаёт такую ситуацию, атмосферу - руководитель.
Сталин не только не пресекал, но и поошрял это.
Есть документ, где на запрос повысить план по какой то области (не помню сейчас)разоблачения "врагов народа" до 300 человек, стоит его резолюция: повысить до 500.
Так что: убийца у власти поощряет убийц.
Для тебя репрессии, для меня грызня волков. Для тебя побежденные невинные жертвы, для меня менее удачливые волки. Плюс шакалье воспользовалось моментом.
???
к каким волкам вы отнесёте Мейерхольда?
или Вавилова?
Бабеля, Кольцова?
сведение счётов?
а Сталин сделал вид, что не узнал?
Так кого же вы относите к волкам? | к каким волкам вы отнесёте Мейерхольда?
или Вавилова?
Бабеля, Кольцова?
И они не агнцы божие... но вполне попадают под мое Плюс шакалье воспользовалось моментом.
Если не хотите понимать сказанное то и не поймете. | Так кого же вы относите к волкам?
Да тех кто мешает нормально жить простому народу.
Если Вы имеете понятие, что такое народ. И не важно
метро эти волки взрывают, голую задницу по телевизору
показывают, берут взятки... "Враг народа" точный ёмкий
и меткий термин. Браво Сталин!!! За один только этот термин
ему памятники ставить нужно.
Кстати повсеместно эти "волки" прикрываются
овечьими шкурами. И строят из себя эдаких невинных овец.
Особенно когда их за одно место схватят.
А Вы, уважаемый МаркизПомидор, занимаетесь здесь обычным словоблудием и приводите факты и доводы, не имеющие под собой ни малейшей основы. И стрите на основании них свои вредные умозаключения и псевдовыводы.
А в прочем полемика - дело тупое и вредное. Надеюсь, что скоро
это время пройдёт и настанет время действия и дела. Как говорится судить нужно не по словам, а по делам.
"Еще в 1940-х годах И.В.Сталин заявил: «Я знаю, что, когда меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории все это развеет!"
Нападки на Сталина смешны, и похожи на тявканье моськи на слона.
И кстати ведь моська думает, что великое дело совершает, как же самого слона облаяла, тем не менее сама не перестаёт быть моськой.
"Смертельная схватка антисталинистов с «мертвым львом» продолжается и поныне. Его постоянно пытаются убить вновь и вновь, выдумывая всевозможные порочащие его имя и дела мифы, а то и просто стряпая грязные фальсификации. Но сколько бы противники Сталина ни стремились превратить количество своей лжи и клеветы в качество, у них ничего не получится. Человек, принявший страну в дымящихся руинах, а оставивший после себя величайшую державу мира, никогда не будет вычеркнут из истории." |
<<|<|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|>|>>К списку тем
|
