Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|190|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| Именно при сталине произошел перелом в рождаемости (начало 50-х), бгггг...пиши исчо :) Какой великий человек товарищ Сталин - произвёл перелом в рождаемости во всём развитом мире ) Чё, гриш ва Франции, Германии, штатах и щас по 10-12 детей в семье? ))) | | с кем воюем , на кого нападаем ? | с кем воюем
Как обычно с СССР!)) Один заработал на этом неплохие деньги в 90, а хомячки до сих пор обсуждают выдуманные цифры!
Как говорит Спанц Боб: - Весёлого рождества! | для Эмплада:
Вы не правы. Я не навязываю свою идею.
Я имею мнение и привожу сейчас факты, подтверждающее его.
Это разница.
но и не обсуждаете её - другие аргументы вас не интересуют
а Ваши факты довольно слабы и не тянут на полноценное доказательство
даже, хотя бы, на косвенные доказательства годятся далеко не все
Только хватит ли у Вас сил продержать ее 3675 и более постов?
нашли чем гордиться - одна из моих тем на подобную "тему" продержалась 7,5к и что?
подоспело следующее сообщение о запасах горючего:
тема как всегда запутана - видно, что ТС сама запуталась в этих цифрах
нужно только запомнить, что норма в 3 заправки для истребителей и 2 для бомбардировщиков - вряд ли это норма военного времен
только не нужно сразу подпрыгивать в ритме ТС и кричать про подготовку нападения: Германия сосредоточила огромные массы войск на границе, известно о плане Барбароса - вероятно скоро будем отражать нападение.
далее ТС насчитала бензина на 3,5 месяца боёв, хотя это на 88 и 77 "заправок", хотя это на 1-1,5 мес. максимум при ленивой норме 3 вылета для истреб / 2 для бомб-ка. Т.е. в реале много меньше.
Хотя, впрочем, понятных цифр, из которых рассчитываем нормы и расход ТС не приводит - поэтому всё на догадках.
ну и конечно:
3. распределение авиабензина по аэродромам и складам подчинено идее наступательных действий и могло быть именно так расписано только в плане наступления.
Откуда такой вывод?
кто скажет - тому печенюшка!
Лично я посылов для подобного вывода не вижу! | 3. распределение авиабензина по аэродромам и складам подчинено идее наступательных действий и могло быть именно так расписано только в плане наступления.
ну не знаю как в плане наступления, но в плане прикрытия ЗапОВО сказано:
"На 1 июня в округе имеется следующее количество авиачастей, которые могут быть использованы по плану прикрытия госграницы:
а) истребительных авиаполков - 12;
б) бомбардировочных авиаполков - 12;
в) штурмовых авиаполков - 2;
г) разведывательных авиаполков - 2;
д) корпусных авиаэскадрилий - 9.
Подавляющее число частей ВВС округа перевооружается на новую материальную часть, в частях идет переучивание летного состава и освоение новых типов машин, поэтому части не подготовлены к ночным и высотным полетам, могут выполнять задачи только днем, в простых условиях, со средних высот.
Укомплектование частей новой материальной частью еще не закончено, утвержденный план поступления новой матчасти не выполнен. Большинство частей имеют от 40 до 60 проц. старой матчасти, сильно изношенной; нет запасных авиамоторов, особенно для самолетов типа СБ. По плану укомплектования части ВВС до 1 сентября сего года будут укомплектованы новой матчастью только на 50 проц. и то при условии выполнения плана подачи новой матчасти в сроки, утвержденные Генштабом КА. Общая укомплектованность частей ВВС на 1 июня сего года выражается следующими цифрами
По истребительной авиации:
а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41, 124, 126 и 129-й);
б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123, 122, 127, 160, 161, 162 и 163-й);
в) имеет только 44 самолета один полк - 33-й 10 сад 4 А;
г) совершенно не имеют матчасти и технического летного состава 8 авиаполков (182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 и 189-й).
По бомбардировочной авиации:
а) полностью укомплектованных новой матчастью нет ни одного авиаполка;
б) укомплектовано до штата старой матчастью 2 авиаполка (13-й и 121-й);
в) имеют от 40 до 50 самолетов 5 авиаполков (39, 16, 128, 24 и 25-й);
г) имеет от 30 до 40 самолетов 1 полк (130-й);
д) имеют меньше 30 самолетов 4 полка (6-й 11 сад ЗА, 43, 203 и 97-й).
По штурмовой авиации:
из имеющихся двух авиаполков полностью укомплектован старой матчастью 74-й авиаполк и имеет только 15 самолетов 215-й авиаполк."
конец цитаты)
так что толку от бомбочек, и бензина если некому его возить =) | в плане прикрытия ЗапОВО сказано:
далее...
Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребитель- ная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия;
в) Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения
первой задачи - разгрома авиации противника и завоевания господства в воздухе.
Для удара по жел|езно]дорожным мостам могут быть использованы только самолеты типа ПЕ-2 и АР-2, которые могут производить бомбометание с пикирования. Бомбометание по мостам с горизонтального полета малоэффективно и требует большого расхода самолетов. Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в МариенбургеТорне, Варшаве и Демблине;
г) для совместного действия с наземными войсками по наступающим войскам противника, в первую очередь, используются смешанные авиадивизии, приданные армиям. При обнаружении наступления на одном из армейских направлений крупных мотомехчастей противника усилить последнее за счет 12 и 13 бад;
л) истребительная авиация в тесном взаимодействии с ПВО прикрывает сосредоточение войск и объекты государственной важности до рубежа Друскеники, Щучин, Слоним, Береза-Картуска, ст. Дрогичин. Восточнее этого рубежа истребительной авиации нет. | ну и выводы:
1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.
Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет.
Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.
2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.
3. Территория округа восточное рубежа Слоним совершенно не прикрыта истребительной авиацией. Совершенно необходимо в срочном порядке укомплектовать матчастью, техническим и летным составом 59-ю и 60-ю истребительные авиадивизии.
4. Изменение в составе авиадивизий по военному времени сравнительно с мирным временем вызывается тем, что 12 бад и один полк 13 бад имеют на вооружении матчасть с малым радиусом действий – самолеты СУ-2. Эти полки из указанных авиадивизий передаются в состав смешанных авиадивизий, подчиненных армиям, с перебазированием их на аэродромы в непосредственной близости от госграницы, а бомбардировочные полки сад состава сегодняшнего дня передаются в состав 12 и 13 бад.
По мирному времени остается прежняя дислокация частей ВВС, перемещение авиаполков по новому составу дивизий производится с началом боевой тревоги. | | и самое интересное о многоуважаемый Солонин тоже цитирует этот план в своей книге, вот только как то выборочно цитирует, то что хотели бомбить там Кенигсберг и все такое пишет,а вот то что прикрыть бомберы то нечем будет и т.д и т.п короче своебразный Резун-Суворов | а давай те еще поговорим
в следствии чего произошла отставка кабинета К. Хиранумы и командования Квантунской армии?
августовское содействие Германии «улучшению советско-японских отношений и прекращению пограничных конфликтов» было одним из важных условий, которые ставил Советский Союз на переговорах по пакту о ненападении 39 г(
16 сентября 1939 года Япония была вынуждена пойти на заключение соглашения о прекращении боевых действий.
заметим 2МВ уже началась.
смена полит курса СССР случилось когда в 39 году? правильно в мае.
и весь мир знал в мае 39 года , что угроза германо-польской войны неизбежна.
как далеко польша находиться от СССР? правильно говорите рядом.
то есть война ( 2МВ) подошла к границам СССР.
как надо защищать границы западные с польшой?
1. сосредоточить войска на границе
2. рыть окопы в магадане
ТС вам что нравиться? 1 или 2 ?
или летом 1941 гоним горючку к границам и нападаем.
вопрос на кого напасть летом 1941г.
я предлагаю напасть на бразилию. там есть зеленые обезьяны,
кокаин и красивые бразильянки и бразильцы .
к тому же там тепло и есть фестиваль. | а вот то что прикрыть бомберы то нечем будет как то забывает написать,пишет что в планах было завоевать господство в воздухе, а вот ай-яй яй забывает написать что могли или господство завоевывать или бомбить наземные части забывает сказать)
пишет что мало ПЕ-2, и забывает написать что было всего МАЛО,а не только ПЕ-2 =) | для Мафр:
Много списано и даже где-то местами верно. Только лично меня всегда умиляют проценты от неизвестных цифр.
А вот голова и сопоставление с другими цифрами где?
Прежде всего вчитываться нужно в то, что бросаете в тему. Полностью укомплектовано старой и новой матчастью 11 истребительных полков - Это сколько?
2 полностью укомплектованных бомбардировочных полка и 6 с количеством от 30 до 50 самолетов - это сколько?
Чтобы в этом документе жалостливо не писали, но
на 1.06 41 Западный особый военный округ имел 1812 боевой самолет:
489 бомбардировщиков, 1043 истребителя, 8 штурмовиков, 231 разведчик, 41 прочих самолетов (это тоже бомбардировщики СБ, только используемые для учебы).
(в этих данных одна неточность: штурмовиков - 85, просто И-15бис и И-153, стоящие на вооружении штурмовых авиаполков любят считать истребителями)
Так что, было кому тратить топливо и кому использовать авиабомбы. | к тому же там тепло и есть фестиваль.
тык если напасть то фестиваля не будет( | для Эмплада:
Много списано и даже где-то местами верно. Только лично меня всегда умиляют проценты от неизвестных цифр
мне циферки не нужны, если подготовленный кадровые офицеры составлявшие план пишут что они НЕ МОГУТ в полной мере выполнять задачи ОБОРОНИТЕЛЬНОГО
характера то как то им больше верится чем какому то писаке с калькулятором.
прим. писака = Солонин
а то мало ли что) | для Мафр:
и самое интересное о многоуважаемый Солонин тоже цитирует этот план в своей книге, вот только как то выборочно цитирует, то что хотели бомбить там Кенигсберг и все такое пишет,а вот то что прикрыть бомберы то нечем будет и т.д и т.п короче своебразный Резун-Суворов
Интересный вывод из имеющегося документа и фактического наличия авиации в округе.
Кстати, замечу что о бомбежке Кенигсберга в документе речи нет.
Только к нашим 489 бомбардировщикам округа надо добавить еще 242 бомбардировщика 3 ДБАК и 252 бомбардировщика 2 ДБАК, которые командующему ЗОВО не подчинялись и в план прикрытия попасть не могли, а вот бомбить железнодорожные узлы очень и очень (вообще то для этого они и предназначались)
Округ имеет 1043 истребителя - это столько, сколько у немцев на всей границе от Северного Ледовитого океана до Черного моря.
Или конкретно в 2 раза больше, чем у немцев сосредоточено против него.
Или по другому - это 2 истребителя на 1 свой бомбардировщик. а все плач, что нечем прикрывать.
Военным сколько не дай, все мало будет. 23 000 танков тоже мало было, корпуса то не укомплектованы.
а вот то что прикрыть бомберы то нечем будет как то забывает написать,пишет что в планах было завоевать господство в воздухе, а вот ай-яй яй забывает написать что могли или господство завоевывать или бомбить наземные части забывает сказать)
Как я уже написала, прикрывать бомбардировщики было чем.
А воздушные операции проводятся по этапам. Бомбежки аэродромов противника, особенно первые внезапные удары, резко уменьшают численность вражеских самолетов в небе, а это и есть господство в воздухе, после этого бомби наземные цели сколько душе угодно с минимальными потерями.
Что немцы 22-30 июня очень эффективно продемонстрировали.
А у немцев имелось против ЗОВО только 629 бомбардировщиков, 525 истребителей, 87 истребителей-бомбардировщиков, 193 разведчика. | Много списано и даже где-то местами верно. Только лично меня всегда умиляют проценты от неизвестных цифр.
как самокритично и как забавно:
писать и делать вид, что это не о тебе )
А вот голова и сопоставление с другими цифрами где?
действительно: где? Ваша голова, когда вы выдаёте фантастические выводы
Прежде всего вчитываться нужно в то, что бросаете в тему.
невероятно справедливо!
а вот есть ещё такой факт:
""Несогласованная поставка новой техники и непродуманная организация освоения ее личным составом привели к тому, что ряд полков в западных приграничных округах имели двойной комплект самолетов, т. е. на каждого летчика приходилось по 1,5-2 самолета. Так, 149-й истребительный полк 64-й дивизии имел 67 старых истребителей И-16 и И-153, 64 новых МиГ-3, 55-й истребительный полк 20-й дивизии — 54 И-153 и И-16, 62 МиГ-3. Всего в западных приграничных округах самолетов было на 1 196 больше, чем подготовленных экипажей, хотя по общему количеству летчиков вполне доставало на все боевые самолеты (7 555 летчиков на 6 781 самолет). В это же время многие полки других округов имели некомплект до 40% материальной части, причем в подавляющем большинстве они располагали только самолетами старых типов. Так, на 2 837 самолетов в этих округах приходилось 3 306 летчиков, а в ЗБВО и ДВФ на 2 785 самолетов приходилось лишь 2 702 летчика. Появились сформированные из отдельных эскадрилий, разведывательные полки, перевооружались штурмовые полки, ни один из которых не был до конца готов из-за отсутствия материальной части и подготовленных летчиков. Из штурмовых лишь один полк (4-й) имел полностью на вооружении новые Ил-2, хотя по количеству этими самолетами можно было оснастить минимум 4 полка. А так в качестве штурмовиков в большинстве своем использовались истребители И-153, И-15бис, ДИ-6, в качестве разведчиков — устаревшие Р-5, Р-10, Р-2, СБ. Специализированные разведчики Як-4 составляли единицы. На новые 1 448 самолетов переучивалось лишь 208 экипажей. Например, 42-й истребительный авиаполк имел 100 самолетов и лишь 24 обученных летчика, а 15-й полк на 54 истребителя МиГ-1 — 23 летчика. ""
""Ощущалась нехватка аэродромов, хотя их строительство шло усиленными темпами (в постройке находилось 135). Всего в западных округах на 116 полков имелось 477 аэродромов, но лишь 95 постоянных, остальные оперативные, использование которых предусматривалось при начале боевых действий. Это привело к скученности самолетов на части аэродромов, на которых базировалось по 2-3 полка. К тому же некоторые из них находились вблизи границы, в пределах досягаемости огня артиллерии (аэродромы Долубово — 10 км, Чунев — 15 км, Черновицы — 20 км и т. д.), что повлекло тяжелые потери в первые часы войны, причем было потеряно 70% самолетов новых типов, состоящих на вооружении в дивизиях приграничных округов. В довершение ко всему самолеты не были рассредоточены и замаскированы, а часть новых образцов — и собраны. Так, из 409 самолетов самой мощной дивизии ВВС Красной армии — 9-й, к концу дня 22 июня осталось 62, остальные почти все были потеряны на земле. Тогда же 10-я дивизия этого же Западного округа из 231 самолета потеряла 180, 11-я из 199 — 127. Такие потери уже на следующий день заставили покончить с собой командующего ВВС округа генерал-майора И. И. Копца, а его заместитель генерал-майор А. И. Таюрский был арестован и расстрелян, как и командующий ВВС Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Е. С. Птухин и командир 9-й дивизии генерал-майор С. А. Черных. В Прибалтийском округе 8-я дивизия потеряла только на земле 156 самолетов (67 МиГ-3, 20 И-16, 59 И-153, 10 И-15). Эскадрильи большинства механизированных и стрелковых корпусов к выполнению своих задач по организации воздушной разведки и связи практически готовы не были из-за отсутствия материальной части и подготовленного личного состава, и почти все были расформированы или переформированы в первые два месяца войны... "" | давайте вместе перечислим союзников германии в 39-41года
Италия, Испания, Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария
а еще завоеванная Норвегия, прогерманские силы в Чехии, Франции, Польши и тд ибо к лету 1941 года гитлеровской Германии подчинялась вся Европа,
и главные союзники Япония и Турция.
перечислим вместе созников СССР в 39-41 году.
кто назовет тому приз. приз получает Ярилка- она назвала Монголия
еще раз. кто есть там из союзников у СССР- ау откликнитесь.
Таким образом, к лету 1941 г. блок агрессоров занимал охватывающее положение по отношению к СССР. С северо-западной стороны располагалась завоеванная Германией Норвегия и союзная ей Финляндия, с запада - сама Германия, завоеванная Польша, союзные Венгрия и Румыния. Со стороны Кавказа располагалась Турция. Она не входила в блок агрессоров, но была враждебно настроена по отношению к СССР, рассчитывая завладеть богатыми нефтью советскими территориями. В ходе войны на советской границе было 26 полнокровных турецких дивизий [9]. Это ставило под угрозу снабжение нефтью армии и промышленности, т. к. подавляющая её часть добывалась в то время в районе Баку и на Северном Кавказе. ( с) интернет
не забываем также о недобитой японской Квантунской Армии, численность которой превышала 1 миллион человек. Она была развернута против СССР.
где находилась? правильно в манжурии.
представим себе 5 фронтов летом 1941 года против СССР
с севера - Финляндия и Германия (через Норвегию), с запада - Германия с
сателлитами, со стороны Кавказа - Турция и Иран, со стороны Средней Азии
- через Иран, и с юго-востока - Япония.
ТС- расскажите на кого мы хотим напасть летом 1941 года ??
я предлогаю напасть на израиль. ну во всем всегда виноваты евреи, это очевидно | Если вернуться к причинам катастрофы 41-го года, то больше всего, из приведённых выше фактов - не важно кем: мной или оппонентами и собеседниками в этой теме...
то бросается в глаза отсутствие чёткой организации и продуманных планов
Так же временами вылазит на поверхность недостаток квалифицированных кадров, но ТС это, понятно, не интересует.
для ЯРИЛКА:
кто назовет тому приз. приз получает Ярилка- она назвала Монголия
Тува! | для Мафр:
мне циферки не нужны,
Это видно. Главное пискнуть свое бесценное мнение.
подготовленный кадровые офицеры составлявшие план пишут что они НЕ МОГУТ в полной мере выполнять задачи ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера
Это интересно.
Где в этом плане виден оборонительный характер?
Первый внезапный удар по вражеским аэродромам - это оборонительный характер?
Так, немцы это проделали с нами и весь мир назвал их агрессорами.
Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника
Какая может быть оборона, если противник еще везет свои войска по железным дорогам, а мы хотим ему не дать сосредоточиться? Да не просто хотим, а планируем под это аж 960 самолетов (для неграмотных: 320 звеньев по 3 самолета)
Кем он на нас тогда нападает?
А если не кем нападать, то как называются наши действия?
Весь этот план - план внезапного нападения на противника, то есть наступление.
то как то им больше верится чем какому то писаке с калькулятором.
Возможно сегодняшнему "писаке с калькулятором" надо верить больше.
Так как он, писака, знает все и о войсках округа (это знали писавшие план), и о войсках противостоящего противника (этого не знали писавшие план), и о характере ожидаемой войны, то есть эффективности того или иного оружия, тактических приемов, общей стратегии и так далее реальной войны (этого писавшие план тоже не знали).
Потому что это все у писавших план еще впереди, а у нас, читающих их план, уже позади. | Где в этом плане виден оборонительный характер?
Мафр, не действуйте ТС на нервы! раз она сказала наступательные планы - другого мнения быть не могёт!
а самые умные-несогласные пойдут грузить чугуний! - в общем куда-нить пойдут. ))
Весь этот план - план внезапного нападения на противника, то есть наступление.
Я даже знаю как он называется: "Барбароса"! - вот как!
Возможно сегодняшнему "писаке с калькулятором" надо верить больше.
Так как он, писака, знает все и о войсках округа (это знали писавшие план), и о войсках противостоящего противника (этого не знали писавшие план), и о характере ожидаемой войны, то есть эффективности того или иного оружия, тактических приемов, общей стратегии и так далее реальной войны (этого писавшие план тоже не знали).
А то! - нынешние - они жуть как умные!
они даже лучше знают кто, что хотел делать - лучше самих участников событий!!! ))) | если серьезно говорить, то единственная цель которая могла быть летом 1941 года -это румыния
тут пригодились (розданные русско -румынские разговорники)
геополитические проблемы румынии 1940 года не решены
территории, переданные в 1940 г. Советскому Союзу, Венгрии и Болгарии надо как вернуть.
вернуть можно под крылом у германии ,только Северную Буковину и Бессарабию, соответственно у СССР.
получается геополитическим врагом для румынии, является СССР.
для СССР тоже есть выгода , нанести упреждающий удар по румынии и начать новые переговоры с Германией.
да и то, мне думается ,что эти планы лежали в самом дальнем ящике, и на реализацию этих планов особого желания не было летом 1941 года.
особенно когда Германия стала воевать с Англией |
<<|<|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|190|>|>>К списку тем
|
