Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|182|183|184|185|186|187|188|189|190|191|192|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для BRUNYASHA:
были еще более жестокие случаи | | Да нет скорее всего тот кто стукнул о приемнике, стукнул и про то что парень слушал - поимел расширение жилплощади на 2 комнаты за раз, правда и сам скорее всего загремел ибо - "как узнал, тоже слушал или парень тебе рассказывал что именно слушал..." и по накатанной. | | Да и дед мог не простым оказаться на самом деле :) Надо кроме слушать еще и думать. | для Игнациус:
Возможно - вина тов. Сталина - гиде?
неужели уже забыли с чего началось:
Так что они сделали???
почему усатый не пресёк шакалов - люди то были не ординарные
Если бы это был единичный случай, то можно бы списать на "судебную ошибку", но их громадное количество, объяснить которые подобным образом нельзя, впрочем как и не заметить.
Если даже на минуту допустить, что Сталин к репрессиям не имел никакого отношения(агнец невинный, ни сном, ни духом) - это все какие-то "шакалы" промышляли, свои делишки делали - то в этом случае тоже его, не меньшая, вина: он ничего не сделал для прекращения подобных процессов, принявших по истине небывалый размах и общегосударственное значение. Тем более, что репрессировались часто известные люди.
Т.е. или Сталин сам приложился к репрессиям, или же попросту закрыл глаза на все бесчинства и занимался попустительством "шакалов" и прочих нехороших людей: да делайте, что хотите, хоть всех пересажайте - мне плевать. | для Игнациус:
кстати, еще один вопрос назрел. Если все эти бесчинства порождены только желанием каких-то "шакалов" получить квартиру, подняться по служебной лестнице, убрать соперника и прочее, то почему такой размах репрессии имели только в небольшой период существования СС и именно при Сталине. Неужели потом(и до) люди сразу каким-то образом лучше стали, чище, добрее и милосерднее? Не хотелось им ну просто ничего: ни денег, ни квартиры, ни врагов куда подальше услать в дебри сибирские, ни начальника подсидеть быстро и надежно, ни просто "милую пакость" сделать?
Так нет ведь, не стали добрее и лучше - строчили доносы будь здоров до развала СС, а чего-то не сажали. Ну вот не сажали и все. Не было размаха, масштабности. И сидели, наверно, старички и вспоминали прошлое: нет солнце как-то тускло светит, и трава не такая зеленая, да и садят людей не так хорошо как при Сталине-батюшке - хорошее было время, не то, что сейчас. | Их ученость или известность дает иммунитет от политических разборок?
Уверен что каждый из них самостоятельная фигура не находившаяся в обойме того или иного деятеля?
не кричащая чуть что "да я самого товарища троцкого лечил"
структура коминтерна не сильно отличается от мафиозной. И разборки сталина с ним сейчас уже не разгрести.
Все они там одним миром мазаны, невинных овечек попало в жернова очень мало. По собственной дурости или по злому умыслу "друзей". Не важно, важно что мало. | Про размах. Какой именно размах?
И почему при Сталине? Полностью взять власть он смог только в 39-м. А до этого долго и упорно врагов своих лбами друг об дружку бил.
Многие путают возможности генсека при получении этого поста сталиным и возможности после 39 и до конца ссср.
хотя смещение хруща показывает что далеко не гарант.
да и смерть сталина под вопросом. Так что не надо лечить про злодея сталина и белых и пушистых кто там у вас. | для Игнациус:
Их ученость или известность дает иммунитет от политических разборок?
А они то каким боком к политическим разборкам? Или так, хоть как-то примазать? Политики занимаются своими делами, а врачи, ученые, борзописцы, прочие труженики и работяги - своими. Не стоит мешать всех в одну кучу.
структура коминтерна не сильно отличается от мафиозной. И разборки сталина с ним сейчас уже не разгрести.
Опа-на, плясали от каких-то безвестных и безымянных "шакалов", а закончили на мафиози компартии. А также еще один вывод - таки Сталин участвовал.
Уверен что каждый из них самостоятельная фигура не находившаяся в обойме того или иного деятеля?
не кричащая чуть что "да я самого товарища троцкого лечил"
А у Вас есть подобная статистика? Нету. Но не стесняетесь им это приписывать, лишь бы Сталина пооправдывать. Так что не стоит заниматься подобным инсинуациями.
Потом, если даже какой-то и оказался в обойме того или иного деятеля(хотя чего там было делать ученым, писателям и прочим деятелям) это совсем не повод для их ареста, "суда" и приговора к вышке или лагерям.
Лечил тов. Троцкого? Читал ему сказки на ночь? Он тебе руку пожал на симпозиуме? Ты был просто согласен с некоторыми его идеями? Ай-яй-яй, какой враг нехороший, да ты преступник, милейший. А ну ка давай ка в подвальчик расстрельный бегом марш или в Сибирь осваивать просторы Родины нашей необъятной.
Все они там одним миром мазаны, невинных овечек попало в жернова очень мало.
А можно количество "невинных овечек" уточнить. Так убедительно рассказываете, будто все про всех знаете. Или это просто лишь слова? Для красивости.
Про размах. Какой именно размах?
Большой. После Сталина ну никак не дотягивали к таким результатам его недостойные ученики. Характеристика - "количество", измеряется в "штуках".
И почему при Сталине? Полностью взять власть он смог только в 39-м. А до этого долго и упорно врагов своих лбами друг об дружку бил.
Многие путают возможности генсека при получении этого поста сталиным и возможности после 39 и до конца ссср.
А можно уточнить, кто же мешал ему, бедному, полностью взять власть аж до 39-го, а не в 29-м? | | А мой дедушка считал,что Сталин очень нужен был стране,т.к. показал,что случается,когда начинаешь личное ставить выше народного . | для MadeUpMan:
А они то каким боком к политическим разборкам? Или так, хоть как-то примазать? Политики занимаются своими делами, а врачи, ученые, борзописцы, прочие труженики и работяги - своими. Не стоит мешать всех в одну кучу.
0_0 слово партия тебе знакомо? Занимать ведущие административные/руководящие посты в институтах и академиях и не состять в номенклатуре - ну ну... Работягами ты московскопитерский бомонд не называй.
А у Вас есть подобная статистика? Нету. Но не стесняетесь им это приписывать, лишь бы Сталина пооправдывать
Это вы приписываете все что не попадя. А я у тебя спрашиваю, ты уверен что такого не было? Я вот не уверен... Потому ярлыков не вешаю... И кстати цитируешь кусочки которые не передают весь смысл - ай ай ай трольчик.
А можно уточнить, кто же мешал ему, бедному, полностью взять власть аж до 39-го, а не в 29-м?
Те кто был устранен в процессе драчки за власть. Причем там далеко не сталин против всех действовал, грызлись меж собой как волки... Если бы взялись за него вовремя то сгрызли бы и его. | для MadeUpMan:
да у него нет ни чего - только трепиться
сам сказал давайте конкретное и сам же в кусты.
речь идёт об оправданных людях, против которые были репрессированы при Сталине.
т.е. их оправдали - всё доказано - не согласны - собирайте сведения на пересмотр их дела
А у него просто набор слов: вы мне докажите, только я вам всё равно не верю.
самый шулерский набор - вы правы.
вот свежий пример:
А я у тебя спрашиваю, ты уверен что такого не было?
т.е. где то да это было - значит и все виноваты!
но ответ простой: те, о ком мы говорим, к этому не причастны - на то они и реабилитированы. не согласны - приводите доказательства, а не пустые слова.
0_0 слово партия тебе знакомо? Занимать ведущие административные/руководящие посты в институтах и академиях и не состять в номенклатуре - ну ну... Работягами ты московскопитерский бомонд не называй.
типа пролетариат? академиев не кончали???
опять где доказательства причастности Вавилова? в том, что заступился?
для Игнациус:
когдаж конкретные доказательства и примеры будут???
ай ай ай трольчик.
Если бы взялись за него вовремя то сгрызли бы и его. и что?
без Сталина и солнце не всходило?
ай ай ай трольчик. | для Игнациус:
прошу прощения: я вас спутал с другим сторонником Сталина -
поэтому первые 2 строки относятся не к вам.
и извините за резкость - мы с вами ещё не спорили - в ваш адрес сейчас она не заслужена.
Однако остальное спрашиваю у вас: пока не вижу конкретных доказательств - опровержений. | для МаркизПомидор:
речь идёт об оправданных людях, против которые были репрессированы при Сталине. Уже прогресс :) уже не Сталиным, а при Сталине. Только не надо безоговорочно верить всем тем кто свои грешки на него и иже с ним повешал. Когда хрущ со товарищи громко кричал - "это все не мы это все он. Он один сам с друзьями, а мы ни чего поделать не могли просто в сторонке стояли и отворачивались когда совсем страшно было, потому много го и не видели..."
Не было единой партии в верхах, даже после 39-го, когда казалось бы остались только единомышленники и сторонники Сталина.
И я уже писал, генеральный секретарь - это все таки секретарь. И до устранения всех противников подпись Сталина визирует решения пленумов, съездов и собраний, не более.
Это Вы доказываете что - и что?
без Сталина и солнце не всходило?
И солнце всходило и резали друг дружку спокойненько и без Сталина. Партия без году неделя как из подполья, да после гражданской о каких дебатах и плюрализме и ценности жизни противника может идти речь?
опять где доказательства причастности Вавилова? в том, что заступился? Доказательств обратного тоже нет, как и доказательств того какой именно блок шил дело вавилову и к какому блоку принадлежал сам вавилов. Имеющие возможности покопаться в архивах и личных переписках может и ответили ба, да я не из их числа.
т.е. где то да это было - значит и все виноваты! Значит нечего лезть в такие дебри где неизвестно кто прав кто нет. Думающий человек сомневается всегда, фанатик уверен. | небольшое обсуждение а одном ЖЖ - Россия без большевиков:
http://legatus-minor.livejournal.com/1468437.html
хреновенький результат получается (при весьма фантастически хороших начальных позициях) | для Игнациус:
0_0 слово партия тебе знакомо? Занимать ведущие административные/руководящие посты в институтах и академиях и не состять в номенклатуре - ну ну... Работягами ты московскопитерский бомонд не называй.
Да не прикидывайтесь Вы дурачком. Состоять в партии и участвовать в политических баталиях, быть политиком - это не одно и то же. Тем более в СС, с его однопартийной системой. Вступ в партию воспринимался лишь как пропуск на продвижение по службе, не более(если, конечно, действительно не хотел окунутся в большую политику). Беспартийным же было труднее достичь таких высот, не считая выдающихся личностей в своих областях, как тот же Вавилов например.
Это вы приписываете все что не попадя. А я у тебя спрашиваю, ты уверен что такого не было? Я вот не уверен... Потому ярлыков не вешаю...
Как же Вы творчески подходите к чтению моих постов. Две строчки заметили и прочитали, а остальное пропустили. Поразительная избирательность.
Потом, если даже какой-то и оказался в обойме того или иного деятеля(хотя чего там было делать ученым, писателям и прочим деятелям) это совсем не повод для их ареста, "суда" и приговора к вышке или лагерям.
Лечил тов. Троцкого? Читал ему сказки на ночь? Он тебе руку пожал на симпозиуме? Ты был просто согласен с некоторыми его идеями? Ай-яй-яй, какой враг нехороший, да ты преступник, милейший. А ну ка давай ка в подвальчик расстрельный бегом марш или в Сибирь осваивать просторы Родины нашей необъятной.
И Маркиз также дал свой ответ в 3731, не буду поэтому повторяться.
И кстати цитируешь кусочки которые не передают весь смысл - ай ай ай трольчик.
Где и когда?
Те кто был устранен в процессе драчки за власть. Причем там далеко не сталин против всех действовал, грызлись меж собой как волки... Если бы взялись за него вовремя то сгрызли бы и его.
А по конкретнее, кто же эти "волки", мешавшие великому тов. Сталину аж до 39-го?
И я уже писал, генеральный секретарь - это все таки секретарь. И до устранения всех противников подпись Сталина визирует решения пленумов, съездов и собраний, не более.
Ой, ну не надо лапши на уши вешать. Сталин заведовал кадрами, а это мощный рычаг управления: кого уволить с поста, кого назначить на пост, кого передвинуть на другой пост. Даже Ленин в каком-то Богом забытом 20-м году предупреждал о НЕОБЪЯТНОЙ ВЛАСТИ сосредоточенной в руках какого-то секретаришки Сталина. Кадры решают все(кажется Сталин?) и это действительно так, ибо именно посредством кадровых перестановок Сталин и смог одолеть всех своих политических оппонентов.
Да, кстати: "Различные историки считают, что временем прихода Сталина к ЕДИНОЛИЧНОЙ власти следует считать года от 1926 до 1929[51][52][53]". Но почему-то о 39-м никто кроме, Вас не говорит.
Уже прогресс :) уже не Сталиным, а при Сталине. Только не надо безоговорочно верить всем тем кто свои грешки на него и иже с ним повешал. Когда хрущ со товарищи громко кричал - "это все не мы это все он. Он один сам с друзьями, а мы ни чего поделать не могли просто в сторонке стояли и отворачивались когда совсем страшно было, потому много го и не видели..."
Не было единой партии в верхах, даже после 39-го, когда казалось бы остались только единомышленники и сторонники Сталина.
Вот только не надо скидывать всю вину на других - это они, они негодники, а Сталин в сторонке стоял, ни за что не отвечал. Тем более, что в 3724 я уже писал об этом, но Вы как-то пропустили, выдрав из него и прицепившись ровно к трем словам(ай ай ай трольчик Вы однако)
Если даже на минуту допустить, что Сталин к репрессиям не имел никакого отношения(агнец невинный, ни сном, ни духом) - это все какие-то "шакалы" промышляли, свои делишки делали - то в этом случае тоже его, не меньшая, вина: он ничего не сделал для прекращения подобных процессов, принявших по истине небывалый размах и общегосударственное значени | Тем более, что репрессировались часто известные люди.
Т.е. или Сталин сам приложился к репрессиям, или же попросту закрыл глаза на все бесчинства и занимался попустительством "шакалов" и прочих нехороших людей: да делайте, что хотите, хоть всех пересажайте - мне плевать.
Доказательств обратного тоже нет, как и доказательств того какой именно блок шил дело вавилову и к какому блоку принадлежал сам вавилов.
Наша песня хороша - начинай ее сначала. Вам уже дан был ответ как мной, так и Маркизом. Мы доказали, что его реабилитировали - он невиновен. Вы доказательств обратного так и не привели и не собираетесь, кроме как отвлеченных гаданий(не рассуждений ибо даже намека на факты у Вас нет).
Получается, Вы ничего не знаете, никаких фактов не имеете, есть реабилитация, но Вы как маленький истерический мальчик закрываете уши и кричите во все горло: не верю, не верю, не верю.
Значит нечего лезть в такие дебри где неизвестно кто прав кто нет. Думающий человек сомневается всегда, фанатик уверен.
Думающий человек, даже сомневаясь, в состоянии сделать вывод на определенных фактах. А фанатик просто верит. Думающий человек при открытии новых фактов в состоянии изменить свое мнение(он допускает возможность на ошибку), даже на противоположное, - и это его главное отличие от фанатика.
Вы фанатик. Вы уверены, что были "все они там единым миром мазаны", не имея тому никаких доказательств и в то же время отвергаете доказательства других - простым как дерево "не верю". | для MadeUpMan:
Вы тут недавно я смотрю.
Прям копипасты из начала топа ))
Да и ответы там тоже есть.(Если потрудитесь почитать все) | для Gnorst:
Ну, дык, все возвращается на круги своя.
Правда, я здесь давно, с самого начала - отметился даже на второй страничке. Только я больше читатель, а не писатель - так, иногда пробивает. | Решил не надолго вернуться в тему и поделиться своими изысканиями.
Вот постоянно звучит фраза с самого начала топа миллионы трупов реки крови, и я решил выяснить, а миллионы это сколько, думал будет сложно, оказывается нет.
Как выяснилось далеко ходить не надо, спросил у своего научного руководителя Макарчука С.В.(член военно-исторической академии, доктор исторических наук).
Оказалось, что еще в 1994г. перед тремя универами (ТомскийГУ, КемеровскийГУ, БарнаульскийГУ) поставили задачу выяснить конкретное число жертв репрессий. Соответственно были созданы три исследовательские секции. Группу КемГУ возглавил Николай Павлович Шуранов (член военно-исторической академии, доктор исторических наук), в нее вошли Макарчук С.В., Генина Е.С. (к.и.н.), Мить А.А. (к.и.н.), К.А. Заболотская (д.и.н.), Терехов О.Э. (к.и.н. член корреспондент В.И.А.), Горелов Н.Н. (д.и.н. член корреспондент В.И.А.) и другие.
Итог 5 докторских и 11 кандидатских диссертаций на тему репрессий.
По поводу криков о закрытых архивах чушь полная с 1995 г. все архивы по 20-40 гг. открыты, берете специальное отношение, и будет доступен любой фонд. Исключение архивы внешней разведки те дела, которые находятся в текущем делопроизводстве. А так по любой военной операции ВОВ, а уж тем более о репрессиях. Те, кто кричит о закрытых архивах лицемеры (возможно в них никогда и не бывавшие), ведь это создает некий ареол таинственности загадочности, подогревает интерес.
Так вот о числе жертв.
Всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено за контрреволюционные преступления 3777380 человек (это все т.ч. раскулаченные). Из них судами и трибуналами 887000, внесудебными органами (тройками, особым совещанием НКВД и др.) – 2.9 миллиона человек. Это общее количество жертв репрессий.
Всего за 33 года (с 1921 г. по 1954 г. ) смертных приговоров вынесено 835456 это и политические и уголовные преступления.
На 1 января 1953 г. в лагерях и колониях заключено 2468525, из них политических 465256 человек. (Данные из Шуранов Н.П. История России 1917-1997. Кемерово 1998. С. 261-262).
Если учесть последние соотношение уголовники 5 политические 1 (5/1)
То можно посчитать примерное число расстрелянных за политические преступления пусть это будет даже половина, то есть от 400000 (мах) до 150000(мин) чел.
Вопрос все ли они невинны, оставляю открытым, это дело схоластики.
Данные цифры подтверждают мою старую мысль о том, что система не заинтересована в физическом уничтожении человека, описываемых вами рек крови не было.
А внеэкономическая эксплуатация народных масс всегда применяется во всех странах при отсутствии денежных средств и необходимости модернизации страны. Это закон истории, если не на что строить завод - построй его на костях, данный закон действует вне зависимости от страны и политического режима.
При этом эти цифры можно сравнить с другими странами того периода. | | А теперь продолжайте заниматься софистикой, как говаривали стоики лучший способ одолеть софиста в споре это молчать. |
<<|<|182|183|184|185|186|187|188|189|190|191|192|>|>>К списку тем
|
