Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|184|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
большиество здесь собирающихся можно отнести к этому сословию
абсолютно все. но мещанин мещанину рознь. | для самнит:
отлично, что вы вернулись - надеюсь задержитесь на пару дней. ))
спасибо за интересный материал, но возникают некоторые сомнения:
Так вот о числе жертв.
Всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено за контрреволюционные преступления 3777380 человек (это все т.ч. раскулаченные). Из них судами и трибуналами 887000, внесудебными органами (тройками, особым совещанием НКВД и др.) – 2.9 миллиона человек. Это общее количество жертв репрессий.
???
Общее кол-во репрессированных по политическим статьям было 5.5 млн.из них расстреляно 1.8-2млн. человек и умерло в лагерях 1.2-1.5млн(по разным источникам)
Каковы масштабы репрессий 1937 – 1938 годов? Сколько «незастрахованных» было арестовано, осуждено, расстреляно?
По имеющейся статистике, с 1921 по 1940 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено 3.080.574 человека, из них – 1.344.923 – в 1937-1938гг. или 43,66 %.79 Т.е. за два «рекордных» года было осуждено «контрреволюционеров» почти столько же, сколько за предыдущие и последующие восемнадцать лет. Из общего количества осуждённых – 1.344.923 человек – к высшей мере наказания было приговорено 681.692 или 50,69 %.80
Если учесть последние соотношение уголовники 5 политические 1 (5/1)
совсем не обязательно это отношение чаще как 1-политические и 2-остальные(уголовники, бытовые, хоз-ые преступл, в т.ч. пресловутые колоски)
расстрелянных же всегда больше политических, т.к. за уголовные преступл. расстреливали только за очень серьёзные преступления.
раскулаченные:
Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 г. до 30 сентября 1931 г. общую численность «спецпереселенцев» определял в 517 665 семей с населением в 2 437 062 человека.
Часть из них была расстреляна, а часть отправлена в ГУЛаг
Вопрос все ли они невинны, оставляю открытым, это дело схоластики.
ответ простой и дал его суд реабилитировав невинных и оставив виновных.
Остальное - действительно, - болтология: хочется обелить усатого идола - никакие доказательства не убедят. | для Игнациус:
Уже прогресс :) уже не Сталиным, а при Сталине. Только не надо безоговорочно верить всем тем кто свои грешки на него и иже с ним повешал. Когда хрущ со товарищи громко кричал - "это все не мы это все он. Он один сам с друзьями, а мы ни чего поделать не могли просто в сторонке стояли и отворачивались когда совсем страшно было, потому много го и не видели..."
Не было единой партии в верхах, даже после 39-го, когда казалось бы остались только единомышленники и сторонники Сталина.
И я уже писал, генеральный секретарь - это все таки секретарь. И до устранения всех противников подпись Сталина визирует решения пленумов, съездов и собраний, не более.
это всего лишь термины - я это постоянно говорю - мало кто обращает внимания
и всё это детали - главное в правителе - он всё определял
не вижу почему партия не была единой? - она в то время была лишь инструментом в руках И.С.
опять где доказательства причастности Вавилова? в том, что заступился? Доказательств обратного тоже нет, как и доказательств того какой именно блок шил дело вавилову и к какому блоку принадлежал сам вавилов. Имеющие возможности покопаться в архивах и личных переписках может и ответили ба, да я не из их числа.
- а зачем? человек не виновен пока не докажут обратное
обвиняете? - докажите.
нет и нужды копаться кто именно - Лысенко или кто ещё - от этого Вавилов виновнее не станет - если только лишь для названия имен негодяев.
В знаменитых Сталинских списках фигурируют, например, С.Королёв и брат Капицы(историк).
Королёва успели спасти на шарашку, историк был ни кому не нужен - расстреляли.
опять - они наверняка "не без греха"?
т.е. где то да это было - значит и все виноваты! Значит нечего лезть в такие дебри где неизвестно кто прав кто нет. Думающий человек сомневается всегда, фанатик уверен.
думающий человек знает о существовании некоторых правил и принципов
для фанатика ни чего не существует
думающий человек помнит о презумпции невиновности и о доказательствах вины
фанатик ни чего слышать не хочет ради своей идеи-идола и т.п.
вот мы ждём доказательствавины, кроме слухов и туманных намёков.
не то получается так, что о Сталине все кричат: давайте доказательства!
да ещё видеть ни чего не хотят - мол домыслы - давайте доказательства прямых преступлений!
а то недавно опять кто то ляпнул про уничтожение граждан Ельциным-Путиным - просто геноцид творили. Типа Сталину до них далеко.
Они не ангелы, конечно - те ещё ...
но доказательства? особенно того, что переплюнули усатого? | для самнит:
(3749)Кстати эти цифры 1.5-2 млн. подтверждает и демографическая статистика убыли населения приводимая мной ранее.
если вы не забыли, то я вам отвечал что ваша методика подсчёта демографического роста не совсем корректна:
формула содержит лишь 2 характеристики и не учитывает множества переменных и коэффициентов
получим около 1.5-2 млн. чел. уничтоженных сталинским режимом (это мах)
на самом деле это глубокий минус и противоречит даже минимальным официальным данным, например умершим от голода 30-х(последствие коллективизации)
а сколько уничтожено Ельциным и Путиным за 20 лет их правления, и что они сделали для страны.
действительно: а сколько? | | Ой да ладно. Жил был тупой грузин, который залез во власть, ничего не понимая в госуправлении. Принял с сохой, оставил с атомной бомбой и ужасающе кривым госаппаратом, который начал стремительно гнить после его смерти. | | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // Оффтоп.] | для Сигил:
у вас о очень примитивное мнение
про ядерную соху давно не смешно
а про гнилой, кривой аппарат - это уже новенькое )
для Солёный:
для того и тема, не заходи, если не нравится | СолдатНеба:
интересно, а миллионы трупов реки крови это для тебя сколько? 3,77 млн - мало?
вечный спор мещанских психологов о "слезинке ребенка". Как правило экономия на "слезинках" заканчивается реками крови тех же детей.власть_советам:
большиество здесь собирающихся можно отнести к этому сословию
абсолютно все.
но мещанин мещанину рознь.
т.е. вы из мещан, но не из тех, кто обращает внимания на кровь и слёзы?
типа железные легионеры? | Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается “украсить” город портретами Сталина.
Мы считаем эту идею кощунственной.
Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.
Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.
Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков.
Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни — на фронте или в тылу.
Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, — мы просто защищали Родину, которая была много веков до Сталина и будет еще много веков после Лужкова.
Поначалу можно было думать, что идея московских чиновников объясняется их некомпетентностью, — ничем другим нельзя объяснить слова Ю.М.Лужкова о “десяти сталинских ударах”, рассказа о которых он не нашел в сегодняшних школьных учебниках. Это клише сталинской пропаганды давно сдано в архив.
Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина.
Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники.
Наоборот: именно об этих страницах — не “неправильных”, а трагических — мы и считаем необходимым вспомнить.
Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.
Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии.
И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа.
Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России.
Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы.
Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения.
Владимир Кристапович Кантовский, инвалид войны, узник ГУЛАГа. Юрий Львович Сагалович, инвалид войны, доктор наук, бывший пулеметчик и разведчик. Ольга Ноевна Косорез, фронтовик-доброволец, служила в разведке, радист и переводчик. Марк Михайлович Рафалов, фронтовик 1941—1945 гг., капитан морской пехоты, участник обороны Москвы. Яков Костюковский, участник войны, кинодраматург. Лев Александрович Нетто, участник Великой Отечественной войны, узник ГУЛАГа, участник Норильского восстания 1953 г. Марк Соломонович Нейфельд, инвалид войны, заслуженный изобретатель России, кандидат т | | Опять вселенскую чушь выдают нам за истину в последней инстанции. | а то недавно опять кто то ляпнул про уничтожение граждан Ельциным-Путиным - просто геноцид творили. Типа Сталину до них далеко.
Они не ангелы, конечно - те ещё ...
но доказательства? особенно того, что переплюнули усатого?
Ещё как переплюнули. Вот пример - Петрик. Чем не современный Лысенко?
Цитата: "Российская академия наук опубликовала «Заключение комиссии по проведению экспертизы работ Петрика В.И.».
Вывод ученых гласит, что «деятельность г-на Петрика лежит не в сфере науки, а в сфере бизнеса и изобретательства». А один из его патентов и вовсе противоречит законам термодинамики. Но самым весомым выводом, пожалуй, стало то, что фильтр для воды с наночастицами, изобретенный Петриком, может быть потенциально опасен для здоровья человека."
в догонку - "цель обеспечить всю Россию нанофильтрами по очистке питьевой воды обойдется стране в 15 трлн. рублей."
и на конец кошмарный сон сон сталинских политзеков: "Виктор Петрик решил обратиться в суд с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации, а также с иском об упущенной выгоде. Виновниками в его бедах, с точки зрения истца, являются трое членов РАН – Евгений Александров, Владимир Захаров и Эдуард Кругляков."
С упущенной выгодой от 15 трлн. руб. не расплатятся даже их внуки. Это покруче гулага - закабалить добросовестных ученых. Грызлов же, оказался хуже Берии. Берия по крайней мере так нагло бабло не тырил, а радел за своё государство. | для Tarasich:
да - коррупция сейчас сногсшибающая
но это то преодолимо - власти приходиться защищаться надеюсь Грызлов таки не отвертиться
С Петриком тоже всем ясно - ни кто платить ему столько не будет а иск для устрашения.
Да и при Сталине за сомнение в правоте официально одобренного попадали не на деньги, а на "общие работы".
и всё таки:
а сколько уничтожено Ельциным и Путиным за 20 лет их правления | и всё таки:
а сколько уничтожено Ельциным и Путиным за 20 лет их правления
а скока нас было, и скока стало - вот и посчитай) | для Tarasich:
нет - это совсем ни чего не говорит
это способ самнита - по нему выходит, что при Сталине ни каких репрессий не было, а есть они сейчас.
между тем это не так
если смотреть по росту населения, то самая лучшая страна, может быть, Нигерия,
а одна из самых ужасных - Финляндия
так, что - промах | нет - это совсем ни чего не говорит
как же не говорит, а продажа алкоголя, где нипопадя. А отмена госконтроля за качеством во всех сферах деятельности. А допуск на наш рынок некачественной продукции, забыл ярко красный сервелат 90-х и растворимый сок Зуко?
Лечить алкоголиков можно теперь только с их согласия, хотя настоящий алкаш никогда не признается, что пьет. | Если можно, то я тоже присоединюсь к данной дискуссии.
Топик называется - Темы о Сталине. Т.Е. как я понимаю весь комплекс проблемных вопросов связанных с этим человеком, я бы даже сказал личностью.
По этому я выскажусь сразу комплексно - от 20х до 53 года.
Тов. Сталин (Джугашвили) И.В. - это один из лучших сынов своей эпохи. Почему?
Потому что его политика полностью совпадает с тем временем в котором он существовал. Это сейчас все горозды сравнивать преимущества гудериановского танкового удара над оборонительными планами тогоже Жукова. Или рассуждать над перспективностью разработки промежуточного патрона (ибо такие теории ходили в оружейных кругах СССР еще до войны, но были признаны не перспективными). Ну и так далее...
Сталин существовал в период тоталитарных войн и тоталитарных режимов. В каждой стране был свой диктат. На всем земном шаре!
Германия - НСДАП, СССР - Сталин, Япония - синтоизм, США - диктат денег. И лично я не могу сказать уверенно кто из них самый "плохой".
В каждой из этих стран было практически одно и тоже. Только менялись то кого и кто режет. Так что обвинять Сталина в какой-то "неправильности" на мой взгляд немного не правомочно. Точно также можно обвинить в древних славян в том что у них не было водопровода.
Сталин - ни плохой ни хороший. Он руководитель нашей страны, который много сделал для того чтобы эта страна существовала. А кто считает что он чтото делал не правильно, то пусть по пробует сделать сам - правильно. Дабы сейчас ваще демократия и чисто теоретически можно стать главой государства. ))) Пробуйте, критики, а мы будем смотреть. | для Tarasich:
ну как то не тянет всё это на геноцид
даже можно сказать, что вообще чепуха:
а продажа алкоголя, где нипопадя - а раньше на каждом шагу существовали рюмочные, где нормально могли налить 100грамм и бутерброд(сюжет из "Фитиля" "Маша налей мне 3по100 в 1 стакан) - (кстати зря их закрыли) ограничений на продажу спиртного и сигарет не было. водка стоила копейки - сообразить на троих самая знакомая ситуация - не правда ли?
А отмена госконтроля за качеством во всех сферах деятельности. - большой вопрос насколько и где он нужен - тут нужно ещё много разбираться
А допуск на наш рынок некачественной продукции, забыл ярко красный сервелат 90-х - расскажите это умиравшим от голода, да и выбор всегда есть - ни 1 эта колбаса была.
а вот фраза времён перестройки: "господин Смит, если в Вашем магазине продаётся 100 видов колбасы, то сколько дают в одни руки?"
растворимый сок Зуко? - обычная шипучка -и что?
Лечить алкоголиков можно теперь только с их согласия, хотя настоящий алкаш никогда не признается, что пьет.
А ещё известно, что если алкоголик не желает лечиться, то вылечить его не возможно. Так, что правильное решение.
Хилые доводы, совсем никакие. | А допуск на наш рынок некачественной продукции, забыл ярко красный сервелат 90-х - расскажите это умиравшим от голода, да и выбор всегда есть - ни 1 эта колбаса была.
а вот фраза времён перестройки: "господин Смит, если в Вашем магазине продаётся 100 видов колбасы, то сколько дают в одни руки?"
Колбаска то не копейки стоила, а как настоящая.
А ещё известно, что если алкоголик не желает лечиться, то вылечить его не возможно. Так, что правильное решение.
Алкоголик не осознает, что он алкоголик. Даже если догадывается об этом, то всегда старается найти индивидуума хуже себя - "Да я пью, но ведь из дома не несу" и т.п. | для МаркизПомидор:
т.е. вы из мещан, но не из тех, кто обращает внимания на кровь и слёзы?
типа железные легионеры
не то сравнение. есть умеренная позиция, позволяющая человеку познавать историю по знаком объективности. условно, это мое кредо.
а есть фанатики, которые пытаются перевернуть устои за счет домыслов ради демонстрации своего эго. это вы, маркиз.
на самом деле, в смысле демагогии, вы ничем не отличаетесь от сталинистов, т.к. такой социально-исторический "ультрас" как и они. | для Tarasich:
Колбаска то не копейки стоила, а как настоящая. - и что?сначала, как диковинка - как настоящая, потом по своим деньгам, а потом и даром ни кому не нужна. Когда есть не чего - сойдёт и датская.
Сейчас большой выбор: есть за 100 руб, а есть за 900 - какая по карману - такую и ешь.
какие проблемы?
плохо когда совсем не чего.
Алкоголик не осознает, что он алкоголик. Даже если догадывается об этом, то всегда старается найти индивидуума хуже себя - "Да я пью, но ведь из дома не несу" и т.п.
пока он не осознает - всё бесполезно
когда осознает - и там путь до выздоровления не близкий
а вы хотите насильно - это бесполезно |
<<|<|184|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|>|>>К списку тем
|
