Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|195|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для власть_советам:
не то сравнение. есть умеренная позиция, позволяющая человеку познавать историю по знаком объективности. условно, это мое кредо.
если бы.
не видно ваших знаков-законов объективности - они у вас достаточно странные, не понятные.
а есть фанатики, которые пытаются перевернуть устои за счет домыслов ради демонстрации своего эго. это вы, маркиз.
не фанатик - я всего лишь Пока не нахожу аргументов опровергающих мою позицию - отстаивать её не вижу в этом ни чего фанатичного.
Эта позиция не является незыблемой и постоянно корректируется в зависимости от полученных знаний и понимания происходившего.
а вот прятаться за некой объективностью ради сохранения приятных заблуждений - это и есть 1 из видов фанатизма
на самом деле, в смысле демагогии, вы ничем не отличаетесь от сталинистов, т.к. такой социально-исторический "ультрас" как и они. -
стараюсь не пользоваться демагогией - это не интересно, да и гуманитарного образования не хватит - любой, знакомый с философией, демагог в таком споре размажет меня по стенке - поэтому только предметный разговор. | для МаркизПомидор:
Пока не нахожу аргументов опровергающих мою позицию
их и не будет. факт репрессий никто не оспаривает, факт ошибок Сталина тоже. аргументов, опровергающих мотивы "а если бы" быть не может вообще: это не аргументированный спор, а отвлеченные байки об альтернативной истории.
стараюсь не пользоваться демагогией, да ладно) весь этот топ - ее сплошное засилье. кстати, фанатизм не сможет оспорить любой философ, это невозможно. это как заставить ортодоксально верующего человека на основе законов законов физики перейти на сторону атеизма. очевидно, что тема вращается уже не один раз по кругу: это прямое доказательство демагогичности рассуждений и фанатичных выводов.
вывод:поэтому только предметный разговор - фантастика. и эт не потому, что мне что-то не нравится в вашей позиции по Сталину), это простая констатация факта. | для власть_советам:
что называется: кто бы говорил.
вот пример:
их и не будет. факт репрессий никто не оспаривает, факт ошибок Сталина тоже. аргументов, опровергающих мотивы "а если бы" быть не может вообще: это не аргументированный спор, а отвлеченные байки об альтернативной истории.
демагогический приём подмены сути разговора.
Спор давно уже не идёт о том, что были или нет репрессии или ошибки Сталина. (хотя приходят и такие чудаки)
Обсуждение давно идёт о размахе и последствиях, которые вы стараетесь принизить и нивелировать.
Самый яркий пример: репрессии комсостава РККА в 37-38гг.
вы, и другие защитники Сталина, считаете, что эти репрессии не только не нанесли вреда Красной Армии, но принесли пользу, т.к. её очистили ряды от неумелых командиров и дали дорогу молодым и способным.
При этом вы априори считаете их всех неспособными и бесполезными - подобных ваших высказываний много в топике, а обратные, или оговорки отсутствуют.
Примеры других армий, где не избавлялись от старых кадров в таких масштабах и берегли опытных командиров - вы ни как не принимаете.
доводы о том. что молодым командирам нужно время для подготовки, что обучение в ВУЗе длится 5 лет, + необходим практический опыт - вы, и другие сталинисты замалчиваеие.
и продолжаете каждый раз говорить о необходимости репрессий в армии и обществе.
внятных аргументов за это я не вижу, кроме приравнивания Сталина к государству и, мол, то, что плохо для него - плохо и для всех.
Я ни чего не имею против личности Сталина - мне не нравятся многие его поступки и методы.
Собственно кто после этого фанатик?
фантастика же - это заставить его сторонников взглянуть трезво на своего кумира.
Это затрагивает центр удовольствий, а центр удовольствий говорит, что приятно ощущать себя причастным к могучей стране и громким делам: как мы всем "надавали"!
а те, кто мешают приятному раздрожению - враги народа и продались | | Ребята,а не кажется вам,что дискутировать сейчас о Сталине - это прятать голову в песок,от окружающей действительности??? Сейчас,что в Думе,что в Раде вобще нет честных людей,одни бандиты или те кто им служит.Вот о,чем нужно кричать, а не о Сталине. | для Hronyaka:
открывайте соответствующую тему и кричите.
какие проблемы? | для МаркизПомидор:
проблемы как раз в том,что такие как ты все опять к историческим спорам сведете.Вы товарищ - страус. | для Hronyaka:
а вы попробуйте, попробуйте
да и что вам исторические споры:
у Вас есть цель?
есть мысль?
есть что сказать?
вперёд! | 3784 А еще мы КВ ждем.
Как демократическими методами заставить воров меньше воровать и меньше заниматься принудиловкой -вопрос интересный :) | для МаркизПомидор:
демагогический приём подмены сути разговора
в этой теме все по сто раз обсасывется, это сейчас я "не попал", страниц через 5 буду актуален. и вообще, не спорю, пользуюсь демагогичными приемами, но а как иначе, если ход темы предполагает определенную логику изложения своих мыслей? была бы норм тема, где ценились аргументы, я бы поднапрягся, как в той же теме по Тухачевскому.
а тут - сплошной флуд и демагогия. я не говорю, что это плохо - человек потребен в любой форме самовыражения - но заявлять о предметности и конструктивности спора в темке как-то несерьезно:) | для МаркизПомидор:
вы, и другие защитники Сталина, считаете, что эти репрессии не только не нанесли вреда Красной Армии, но принесли пользу, т.к. её очистили ряды от неумелых командиров и дали дорогу молодым и способным
кстати, я однозначно это не заявлял. моя позиция такова: Сталин создал новую армию. споры о том, могла ли "дорепрессионная" РККА лучше справиться с Вермахтом, в большой степени беспредметны. как и то, что репрессии оказались ненужными. если оперировать фактами, то нет 100% улик бесполезности и даже вредности этих репрессий.
главные факты:
1.беспомощность "благополучных" западных армий.
2.живучесть новой формации РККА и ее "легкоуправляемость" гос.апаратом.
а вот как бы себя повела "старая" РККА в тяжелую минуту для режима - еще неизвестно. | для МаркизПомидор:
http://rksmb.ru/get.php?1362 маркиз,если сочтёте нужным,глянь эту ссылочку,хотя главу 6. Не воспринимайте это ни в коем случае как попытку "обелить тирана",просто нужен всеобъемлющий подход к тем временам,что и попытался сделать автор той статьи. | *глянь-те эту ,извиняюсь,а то фамильярно получилось как-то)
а вот диалог пожилой грузинки и современного обывателя:
- Сталин был диктатором. У него был культ.
- Да. Диктатор и культ это плохо... хотя... хотя... Лучше культ человека, который заслуживает культа, чем... чем, как сейчас.
- Сталин перестрелял всю верхушку государства.
- Да. Перестрелял, это плохо... хотя... хотя... С какой стороны посмотреть. Чем дальше, тем понятнее его действия.
- Сталин хотел напасть на Европу.
- Напасть, это плохо... но почему им можно, а нам нет?
- Сталин репрессировал сорок миллионов. Он мечтал их уничтожить.
- Сорок миллионов, это плохо... Но сейчас-то хотят уничтожить вообще всех.
- Да Сталин вообще был сумасшедшим!
- Сумасшедшим, это плохо... с другой стороны, кто же тогда у власти сейчас?
- ...
- ... | 3790
интересно что это за живучесть такая? да еще и легкоуправляемость?!
что-то по количеству брошенной в первые две недели войны технике и полному разброду в рядах армии этого не скажешь, про исполнение приказов вообще молчу...одни приказы о "передислокации" поставили страну на колени, а ведь отдавал их не только усатый и высший ком. состав, но и средние офицеры... | "Лучше культ человека, который заслуживает культа, чем... чем, как сейчас."
Да в тысячу раз лучше! Тогда была перспектива для жизни и развития детей и внуков.А сейчас перспектива одна ВЫМИРАНИЕ.Или в холуи к золотому милиарду. | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ]
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-04-29 06:02:38 // Оскорбление игроков, рецидив] | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ]
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-04-27 06:03:09 // Оскорбление] | для власть_советам:
это вновь демагогия.
Сталин создал новую армию. споры о том, могла ли "дорепрессионная" РККА лучше справиться с Вермахтом, в большой степени беспредметны. как и то, что репрессии оказались ненужными. если оперировать фактами, то нет 100% улик бесполезности и даже вредности этих репрессий.
главные факты:
1.беспомощность "благополучных" западных армий.
2.живучесть новой формации РККА и ее "легкоуправляемость" гос.апаратом.
а вот как бы себя повела "старая" РККА в тяжелую минуту для режима - еще неизвестно.
мы не можем предсказать как бы воевали старые командиры, но,
я это в очередной раз повторяю: опытные командиры всегда лучше зелёных.
то, что наша армия была именно ослаблена из-за репрессий говорят(если вы не можете понять своей головой) и наши союзники, и наши противники(не давно на радио выступал финский историк, говорил о Зимней войне - ослабление ком. кадров он называл как 1 из причин неудачных действий РККА)
об этом говорят и наши генералы как Василевский и Жуков, где то встречал, что и Сталин сожалел, что с некоторыми товарищами "погорячились"...
Только для вас ни чего "не понятно". | я это в очередной раз повторяю: опытные командиры всегда лучше зелёных.
в очередной раз повторяю к той войне, никто небыл готов кроме германии, которая успела получить опыт новейшей войны.опытные командиры знатоки гражданской войны, финской русско-японского конфликта ничего ценного бы невнесли.а вот вступить с гитлером в позорное соглашение как часть гоминьдановсой армии с японией(в определённый момнт до 800 тыс. человек) более чем вероятно. | | для МаркизПомидор: http://varjag-2007.livejournal.com/828338.html а вот и про репрессии в РККА заметка | | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ] |
<<|<|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|195|>|>>К списку тем
|
