Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|189|190|191|192|193|194|195|196|197|198|199|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
[Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ]
[Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2010-05-04 06:28:04 // зав. мат] | для МаркизПомидор:
3850
1 и 2 вопросы:"Это сознательное выхолащивание политики из армии в пользу военной квалификации в руководстве должно было (как этого небезосновательно опасались руководящие круги) натолкнуться на сопротивление радикальных элементов, а также на сопротивление тех, которые в переходе к строго дисциплинированной армии усматривали признак контрреволюции по образцу Наполеона. Во главе этих лиц еще в 1935 г. встал Лазарь Каганович, и этим была предопределена судьба армии и ее руководства. Этому человеку, огромное влияние которого на Сталина всем известно и которому Сталин беспредельно доверяет, удалось понемногу убедить диктатора, что такая небольшевистская армия представляет огромную опасность для большевизма."
У страха глаза велики,и быть может поэтому,при малейшем подозрении на "переворот" Сталин не стал церемониться с военной элитой,тем более что история знет примеры,когда армия свергала правителей,поэтому и действовал сообразно жестоким законам того времени. Почему дисциплину в войсках наводили арестами и уголовными наказаниями? Это тоже вытекает из вышесказанного. Может Временное правительство сюсюкалось бы с "немецкими шпионами",а коммунисты нет,опять-таки, бдительность,которая переросла в параною.
А вот по третьему вопросу сложновато ответить. Советский союз и Германия,это как Сцилла и Харибда. Немецкого монстра мог победить только более выносливый,сильный и закалённый монстр. Не знаю,как повелли бы себя демократические силы,будь они у власти в тот момент,так что большой ценой,но союз отстоял свою независимость,значит как писал Игнациус,по крайней мере государство скорее не извлекло пользу от произошедших изменений,а скорее выстояло вопреки этим изменениям. | для Mos_Def:
то есть:
1. Военных репрессировали за политику?
2. при этом в личном деле у них могло быть написано всё что угодно: от заговора, до шпионажа?
3. таким образом Сталин не стремился разобраться кто действительно что то замышляет против него, а кто - нет?
4. Репрессии были устроены, т.к. Сталин опасался за свою Власть?
5. Сталин параноик?
А вот по третьему вопросу сложновато ответить. Советский союз и Германия,это как Сцилла и Харибда. Немецкого монстра мог победить только более выносливый,сильный и закалённый монстр.
почему же?
Вы хотите сказать, что в битве монстров остальным делать не чего?
Ведь совсем нет - достаточно необходимого запаса прочности: людских, территориальных и материальных ресурсов, которыми Россия-СССР обладала не зависимо от политического строя.
по крайней мере государство скорее не извлекло пользу от произошедших изменений,а скорее выстояло вопреки этим изменениям.
а вот это верно: многие происходившие изменения не шли на пользу государству, а вредили ему. Как то: отмена свободного внутреннего рынка, закрепощение крестьян, дорогостоящая и малоэффективная индустриализация и т.д.
По крайней мере без массовых репрессий 37-38гг военных, партийных, хозяйственных и др. кадров СССР был бы не ослаблен к 39году, когда был реальный шанс не допустить усиления Германии. Впрочем с 38г. Сталин сделал ставку на сближение с Германией.
Катастрофа 41-го года закономерно вытекает из вышеназванных событий, она была ими предопределена. | Катастрофа 41-го года закономерно вытекает из вышеназванных событий, она была ими предопределена
катастрофа это на западном фронте, где всех красиво нагнули.без Сталина с СССР скорее всего было тоже самое.посражались бы героически как поляки и исчезли с политической карты мира(скорее всего навсегда). | для LrKrennon:
да???
1. а у нас летом 41-го - что это было? - манёвры?
2. какую именно уникальную роль сыграл Сталин, без которой невозможна была Победа?
3. летом 41-го мы оставили территорию с лихвой перекрывающую и Польшу, и Францию вместе взятые...
Вы на карту давно смотрели? Так спрашиваю - хочу понять как вы приравниваете задачу стереть с карты Польшу и СССР... м?
про территориальные ресурсы мимо ушей пропускаете?
Ох Сталин, ты наш Сталин
Без тебя не ляжем,
Без тебя не встанем? | для МаркизПомидор:
то есть:
1. Военных репрессировали за политику?
2. при этом в личном деле у них могло быть написано всё что угодно: от заговора, до шпионажа?
3. таким образом Сталин не стремился разобраться кто действительно что то замышляет против него, а кто - нет?
4. Репрессии были устроены, т.к. Сталин опасался за свою Власть?
5. Сталин параноик? cкорее всего так... Хотя параноей и боязнью потерять власть обладает любой лидер любой страны,вы хотя бы нашу Юлию Владимировну Тимошенко послушайте,какую ахинею она несёт, например, что в Украине установилась тоталитарщина,а её бедную прессингуют и начались ни много ни мало - репрессии)
Справился бы Советский Союз без Сталина? ЧЕСТНО говоря,не знаю,но сильный и харизматичный лидер это то,что нужно людям и стране в критический момент. Англичане ведь не стесняются называть Черчилля лидером Англии в период войны,он конечно на 82 тыщи расстрелов списки не подписывал,но концлагеря для фашистов и "паникёров" в Англии были и ведь мясником Черчилля не называют. | к посту 3865
1. а у нас летом 41-го - что это было? - манёвры?
у нас была серия крупных поражений.но не уничтожение самого государства.для любой другой страны подобные поражения были бы катастрофой, но не тоталитарному СССР.поражения показали не только слабости, но и слу системы, её живучесть.
2. какую именно уникальную роль сыграл Сталин, без которой невозможна была Победа?
для начала он подвёл страну оснащённой всем необходимым к войне.кроме конечно подготовленных армейских спецов.ну так их кроме германии больше нигде и небыло.
надо отдать должное Сталину за непреклонную волю к борьбе, за огромную трудоспособность(другой бы "сгорел" на работе).опятьже нестоит все почести командования отдавать советским маршаллам.что и победы, что и поражения СССР сопряжены с деятельностью Сталина.
3. летом 41-го мы оставили территорию с лихвой перекрывающую и Польшу, и Францию вместе взятые...
Вы на карту давно смотрели? Так спрашиваю - хочу понять как вы приравниваете задачу стереть с карты Польшу и СССР... м?
никто всю францию незахватывал.достаточно было разбить сновные соединения регулярной армии.французы недрались также упорно как теже поляки и могли ещё долго продолжать войну.по сути потеря СССР европейских територрий сравнима с французкими потерями.только у верха СССР осталась воля к борьбе, а гнилой режим франции развалился.опятьже в какой другой стране как в СССР могли бы осуществить вывоз производственных мощностей на восток перед оккупацией их германией?такое только решительное и реально работающее правительство может осуществить.если бы советы также как французы подняли лапки, то СССР бы нестало, а появилось какоето новообразование в формате третьего рейха, также было бы и с польшей.
про территориальные ресурсы мимо ушей пропускаете?
а что эти ресурсы?ну получали бы французы на юге франции военную помощь от США и англии.собственное производство конечно важно, но без желания воевать за свою страну наличие ресурсов теряет всякий смысл.ресурсов скажем и сегодня хватает в России.только их реализовать никто неможет.видимо без "волшебного пинка" наша экономика неработает.
Ох Сталин, ты наш Сталин
Без тебя не ляжем,
Без тебя не встанем?
именно.в 41 профессиональные военные сдаются толпами.это те, кто дал клятву защищать родину и получали в мирное время зп больше, чем рядовые труженики.как вели заградотряды и начали репрессировать семьи военопленных, солдаты начали воевать,а не разбегаться.да Сталин ограбил нищих советских крестьян.но и вложил накопленное в индустриализацию.что скажете ктото добровольно отдал бы результаты(почти всё без остатка) своего труда на развитие родины?без личности Сталина было бы скорее всего(мог просто новый Поль Пот выбиться к власти, который бы ничего непостроил, а народ загнобил) меньше давления на советского гражданина и точно небыло бы такого сильного государства. | для Mos_Def:
В критический момент сильный лидер - действительно предпочтительнее.
Такова была изначальная роль человека призываемого быть "диктатором" на период чрезвычайной ситуации, но потом он д.б. добровольно уйти.
В Англии справились без призыва диктатора, да и Черчиль ушёл, проиграв выборы, он не прессовал "не благодарных" сограждан и не устранял конкурентов, пришедших на "готовенькое". Хотя, кстати, экономическая ситуация в Англии после войны была не простая. Конечно до Германии или СССР было далеко, но не просто.
Однако ни кто не призывал Черчиля остаться "спасителем" и он не искал повода остаться с нарушением закона.
Со Сталиным ситуация обратная:
в 30-е годы он устранил возможных конкурентов-однопартийцев, возможную оппозицию и просто заметных людей, под предлогом мифических заговоров.
После войны началась новая волна репрессий - для чего?
Диктатор не хотел уходить. | для LrKrennon:
"Серия " этих поражений была уж очень катастрофической - не так ли?
Например Были потеряны почти все запасы вооружений и припасов. Огромные территориальные и людские потери... Их последствия были преодолены только ценой огромных потерь и усилий.
Т.е. вы можете, конечно, скромно называть Это "сериейкрупных поражений" - только не забывайте о результатах и о том кто за это ответственен.
но не тоталитарному СССР.поражения показали не только слабости, но и слу системы, её живучесть.
ой ли?
эта система чуть не погубила страну - 18млн погибших среди мирного населения - вот, что допустила эта система.
Страна выбралась из этой беды совсем не благодаря этой системе.
для начала он подвёл страну оснащённой всем необходимым к войне.кроме конечно подготовленных армейских спецов.ну так их кроме германии больше нигде и небыло.
надо отдать должное Сталину за непреклонную волю к борьбе, за огромную трудоспособность(другой бы "сгорел" на работе).опятьже нестоит все почести командования отдавать советским маршаллам.что и победы, что и поражения СССР сопряжены с деятельностью Сталина.
однако сколько манёвров:
оснастил всем необходимым? - а это сверхтрудно, построив нормальную экономику?
только вы забываете, что экономика строилась "не нормальная" - основана на рабском труде.
Насколько д.б. благодарна страна за такую "заботу"?
Ещё беда: забыл подготовить спецов...- какая досада! вы забыли сказать, что он ещё расстрелял старые кадры.
Вам кажется это гениальным: расстрелять старых вояк, не подготовив новых???
а почему кроме Германии ни где не было военспецов??? - это что за пассаж?
по 3 пункту у вас совсем всё весело: без того режима России был бы капец
- вы не только на карту - вы и в учебник истории заглядываете не часто )))
иначе бы вспомнили, что наша страна как то обходилась без Сталина.
О! про эвакуацию - это здорово! но лучше если б не было такой необходимости - вы не согласны?
А ведь могли - но почему тот с кем что и победы, что и поражения СССР сопряжены с деятельностью - профукал так бездарно начало войны???
а что эти ресурсы?ну получали бы французы на юге франции военную помощь от США и англии.собственное производство конечно важно, но без желания воевать за свою страну наличие ресурсов теряет всякий смысл.ресурсов скажем и сегодня хватает в России.только их реализовать никто неможет.видимо без "волшебного пинка" наша экономика неработает.
а что у нас не было желания воевать?
а "волшебный пинок" у нас нужен что бы пробить препоны чиновников, особенно коммунистических - только и всего
именно.в 41 профессиональные военные сдаются толпами.
какие проф. военные???
вы только что выше сказали, что у нас не было военных кадров: одних пустили в расход, а других не подготовили
ох - толпами -ай яй яй!!!
Сталин 1 все фронты держал?
да-да - после того как он всё прекрасно организовал - эти нехорошие люди сдавались толпами!
Я вами просто восхищаюсь: вы так ослеплены любовью к этому человеку, что готовы смешать с грязью кого угодно - например тех, что дали всем столь необходимое время
это те, кто дал клятву защищать родину и получали в мирное время зп больше, чем рядовые труженики.как вели заградотряды и начали репрессировать семьи военопленных, солдаты начали воевать,а не разбегаться. то есть убийца мало убил - нужно было больше
да Сталин ограбил нищих советских крестьян.но и вложил накопленное в индустриализацию.
ну до этого то они были не нищими
и вы забыли об эффективности: вложенные средства д.б. возвращаться, но ни какого изобилия не наступало...
и он их не только ограбил, а и превратил в крепостных.
что скажете ктото добровольно отдал бы результаты(почти всё без остатка) своего труда на развитие родины?
А зачем же отдавать?
Нормальные правительства стимулиру | к 3869
именно.в 41 профессиональные военные сдаются толпами.
какие проф. военные???
вы только что выше сказали, что у нас не было военных кадров: одних пустили в расход, а других не подготовили
ох - толпами -ай яй яй!!!
Сталин 1 все фронты держал?
да-да - после того как он всё прекрасно организовал - эти нехорошие люди сдавались толпами!
Я вами просто восхищаюсь: вы так ослеплены любовью к этому человеку, что готовы смешать с грязью кого угодно - например тех, что дали всем столь необходимое время
это те, кто дал клятву защищать родину и получали в мирное время зп больше, чем рядовые труженики.как вели заградотряды и начали репрессировать семьи военопленных, солдаты начали воевать,а не разбегаться.
то есть убийца мало убил - нужно было больше
вы что ни будь другое знаете?
а может нужно было убрать только того "кто дал клятву защищать Родину" и интересы сограждан - на посту руководителя и не справился - а?
да Сталин ограбил нищих советских крестьян.но и вложил накопленное в индустриализацию.
ну до этого то они были не нищими
и вы забыли об эффективности: вложенные средства д.б. возвращаться, но ни какого изобилия не наступало...
и он их не только ограбил, а и превратил в крепостных.
что скажете ктото добровольно отдал бы результаты(почти всё без остатка) своего труда на развитие родины?
А зачем же отдавать?
Нормальные правительства стимулируют развитие экономики. И вложенные средства обычно возвращаются.
А откровенным грабежом занимаются лишь разбойники.
без личности Сталина было бы скорее всего(мог просто новый Поль Пот выбиться к власти, который бы ничего непостроил, а народ загнобил) меньше давления на советского гражданина и точно небыло бы такого сильного государства.
бы да бы - Сталин был не много лучше "Поля Пота"
он уничтожил условия, при которых его могли сменить более талантливые конкуренты.
По законам Власть принадлежала Советам.
Но на деле всем управлял секретарь ВКП(б), назначая себя на должности по необходимости.Но на деле всем управлял секретарь ВКП(б), назначая себя на должности по необходимости. | для МаркизПомидор:
18млн погибших среди мирного населения - вот, что допустила эта система.
Освенцим тоже система построила ? А Хатынь НКВД спалило ? Ну уж план ОСТ точно в Кремле писали...
сдавались толпами
Советско-германский фронт - это был ЕДИНСТВЕННЫМ фронтом 2-ой Мировой войны где за всю войны НЕ было ни одного случая сдачи в плен по приказу вышестроящего командования или капитуляций гарнизонов или групп войск.
Как например 8 мая 1942 года 150 тыс группировка американо-филипинских войск на Филиппинах капитулировала и сдалась в плен согласно отданому приказу командующего этой группировкой.
Это так, к слову. | для VITALUN:
Освенцим построила другая система
А Сталинская система не защитила своих граждан от Освенцима, да ещё построила кучу своих лагерей, которые скромно называла "исправительно-трудовыми".
А у НКВД была своя Катынь.
сдавались толпами - это вы LrKrennon расскажите.
Расскажите-расскажите. | для МаркизПомидор:
А Сталинская система не защитила своих граждан от Освенцима
Каким образом сталинская система должна бы защитить своих граждан от нацистких лагерей смерти ? | Узурпировав властьдля VITALUN:
это была обязанность этих людей, узурпировавших Власть и построивших эту систему. | для МаркизПомидор:
это была обязанность этих людей, узурпировавших Власть и построивших эту систему.
Я понял что они узурпировали власть, я понял что они были обязаны что-то были сделать. Я только не понял, а ЧТО собственно они могли сделать ? И в чем они виноваты ?
Напомню, что властям СССР стало известно о существовании нацистких лагерей смерти только летом 1944 года, когда части Красной Армии освободили Майданек. | для VITALUN:
вы, что, думаете, что не будь лагерей смерти - то и всё было бы ОК?
а мирное население Ленинграда, Сталинграда, Москвы и т.д.?
Жители сожжёных Белорусских и др. деревень?
Власти СССР обязаны были сделать всё возможное для защиты своих сограждан.
Чего ни как не было сделано - катастрофическое начало войны целиком на их совести.
Прибавьте сюда массовые репрессии не виновных внутри страны. | для МаркизПомидор:
а мирное население Ленинграда, Сталинграда, Москвы и т.д.?
Точно. Нужно было сразу капитулировать, а не воевать. Как датчане, норвежцы и прочие французы. Или все бросить и драпать аж до Урала. И в награду - возможно нацисты бы подарили относительно лёгкий режим оккупации, как в Западной Европе. И таким образом 27 млн жертв можно было избежать.
Я правильно Вас понял ?
Жители сожжёных Белорусских и др. деревень?
Каким образом сталинский режим мог это предотвратить ?
Власти СССР обязаны были сделать всё возможное для защиты своих сограждан.
Что конкретно ? Нанести ракетно-бомбовый удар по Освенциму и прочим лагерям смерти. о существовании которых они даже не знали ?
Чего ни как не было сделано - катастрофическое начало войны целиком на их совести.
В таком случае правительство Рузвельта и Черчилла тоже преступные. Так как война для них началось тоже с катастрофических паражений.
Прибавьте сюда массовые репрессии не виновных внутри страны.
12 "невиновных" которых повесили в Нюренберге, в основном благодаря фактам, которые предоставила советская сторона обвинения - тоже жертвы сталинского режима ?
Кстати Черчилль с Рузвельтом тоже устраивали репрессии невиновных внутри собственного стран во время войны.
======================
Почему тогда Сталин "плохой". а Черчилль с Рузвельтом -" хорошие" ? | у какие темы поднимают на игровых форумах. не могут люди спокойно играть, все им надо разоблачать и обличать, переписывать историю, давать советы по управлению страной и остальной галактикой.
не может никак народ успокоиться, все обмусоливают Сталина на куче форумов по всему интернету. надергают циферок и фактов, крутят ими и вертят, подгоняя под свою точку зрения.
понятно, что Сталин только мешал нашему великому народу. наш великий народ сам, без всяких там большевиков, ликвидировал свою поголовную безграмотность, провел индустриализацию, разработал и понастроил танков-самолетов, сам призвался на фронт и разгромил фашистскую гадину. вывел таки наш великий народ свою великую страну из сырьевых придатков в мировые державы. почему интересно до проклятых комуняк это не сделали и почему после этих проклятых комуняк нас опять стали называть сырьевым придатком? хотя я знаю. виноват Сталин. | для МаркизПомидор:
все это хорошо, конечно, написано. но почему так тактично замалчивается мой вопрос об опыте благополучных армий для сравнения с принципом обреченности РККА?) не проще ли обсудить этот нюанс, вместо того, чтобы с маниакальной регулярностью возвращаться к однотипным пространным демагогиям? сам же ведь пишешь, что хочешь подробно разобрать проблематику Сталина.
пока не будет частной характеристики военного вопроса во 2МВ в сравнении со со всеми странами-неудачницами, суждение Сталина по печальному опыту 41г можно считать троллингом. уж извини, Маркиз, но это так) | для Душегубец:
понятно, что Сталин только мешал нашему великому народу. наш великий народ сам, без всяких там большевиков, ликвидировал свою поголовную безграмотность, провел индустриализацию, разработал и понастроил танков-самолетов, сам призвался на фронт и разгромил фашистскую гадину. вывел таки наш великий народ свою великую страну из сырьевых придатков в мировые державы. почему интересно до проклятых комуняк это не сделали и почему после этих проклятых комуняк нас опять стали называть сырьевым придатком? хотя я знаю. виноват Сталин.
Я уже писал что другие страны добились куда более весомых результатов за более короткие сроки и с гараздо меньшим количеством жертв. |
<<|<|189|190|191|192|193|194|195|196|197|198|199|>|>>К списку тем
|
