Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|190|191|192|193|194|195|196|197|198|199|200|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
Это "сериейкрупных поражений" - только не забывайте о результатах и о том кто за это ответственен.
а никто вину с руководства СССР и лично Сталина и неснимал.
эта система чуть не погубила страну - 18млн погибших среди мирного населения - вот, что допустила эта система.
Страна выбралась из этой беды совсем не благодаря этой системе.
страна без руководства никуда бы невыбралась.без тех потерянных 18 млн. народы СССР потеряли бы саму возможность насамоопределение.и возможно учитывая расовую доктрину нацистов были вообще уничтожены промышленным способом или адским трудом в трудовых лагерях.опятьже незабываем что колоссальные потери это дань зверствам гитлеровцев над мирными жителями и им это и надо ставить в вину.
вы и в учебник истории заглядываете не часто )))
иначе бы вспомнили, что наша страна как то обходилась без Сталина.
ещё как обходилась.кто тольо непинал в новейшей истории нашу стран.и япошки и поляки.и экономика была просто замечательная, так что без реквизиций народ дох с голоду...
какие проф. военные???
вы только что выше сказали, что у нас не было военных кадров: одних пустили в расход, а других не подготовили
ох - толпами -ай яй яй!!!
репрессировали высший командный состав.остальные чины остались на местах.опятьже обвиняю новых представителей высшего ком. состава группировок сдавшихся в плен не за промахи в тактике, а за безволие. | оснастил всем необходимым? - а это сверхтрудно, построив нормальную экономику?
только вы забываете, что экономика строилась "не нормальная" - основана на рабском труде.
Насколько д.б. благодарна страна за такую "заботу"?
если в стране нет первоначального капитала, то его приходится создававать исходя из того что есть.а была возможность только ограбить нищего крестьянина.дать крестьянину шанс работать рыночными законами и оставлять себе весомую долю от заработанного значит растянуть период первоначального наопления капитала как раз не к своевременной модернизации промышленности, а к 335 нашествию западных "друзей", они как раз и помогут урожайчик собрать.изучите самы высокие темпы модернизации в истории мира(незабудьте про реалии СССР того времени)и поймёте, что выбраться можно было только путём совершенно непопулярных политических мер.
бы да бы - Сталин был не много лучше "Поля Пота"
он уничтожил условия, при которых его могли сменить более талантливые конкуренты.
видели мы этих талантливых.горби и ельциноиды тому примером.и вообще в истории можно легко найти массу примеров разных кровавых диктаторов и почти никого, кто сделал стране так много как Сталин. | для власть_советам:
все это хорошо, конечно, написано. но почему так тактично замалчивается мой вопрос об опыте благополучных армий для сравнения с принципом обреченности РККА?) не проще ли обсудить этот нюанс,
возможно, просто я не вижу 100% обречённости при "нормальной" подготовке к войне.
Не обязателен не только произошедщий разгром, но и столь долгий период неудач.
У РККА был вполне хороший шанс.
однако:
вместо того, чтобы с маниакальной регулярностью возвращаться к однотипным пространным демагогиям? сам же ведь пишешь, что хочешь подробно разобрать проблематику Сталина.
ну попробуйте ответить на подобные пассажи как:
Точно. Нужно было сразу капитулировать, а не воевать. Как датчане, норвежцы и прочие французы. Или все бросить и драпать аж до Урала.
Кто говорил о сдаче??? Кто и когда?
речь то шла о том, что стоявшие у Власти ответственны за понесённые потери, были возможны и более благополучные варианты. О сдаче речи не шло. Товарищ проспал всю тему?
Ну или:
для LrKrennon:
видели мы этих талантливых.горби и ельциноиды тому примером.и вообще в истории можно легко найти массу примеров разных кровавых диктаторов и почти никого, кто сделал стране так много как Сталин.
и что они? ну видели - и что?
один возглавил развАливающееся гос-во, другой только что образовавшееся.
вопрос совершенно демагогический кто из троих лучше.
потому, что главное: возможность смены Власти, возможность оппонирования, необходимость учитывать мнение сограждан - всё это нужно для успешной защиты интересов граждан - основной задачи государства.
ладно - прошу прощения: устал сегодня - попозже отвечу подробнее, заодно попробую объеденить ответы вместе - хотя многие из них давались раньше, но искать трудно - понимаю. | потому, что главное: возможность смены Власти, возможность оппонирования, необходимость учитывать мнение сограждан - всё это нужно для успешной защиты интересов граждан - основной задачи государства.
можешь свои длинные посты неписать.достаточно, что в твоей системе ценностей первое место занимает жизнь и её качество одного поколения и на основе этого(типичного представления о морали либерала) ты осуждаешь Сталина и опыт советской истории.а раньше люди думали не только о своей любимой ж...., но и ещё о том, как будут жить люди после них, люди следущих поколений и они вместе строили светлое будущее и как оказалось для неблагодарных потомков, которые мало того, что всё про..... так и ещё глумятся над их геройской самоотверженной жизнью.никто в период Сталина нешиковал, люди строили могучую державу, которая в будущем послужила бы их детям.хотя конечно они тоже могли бы поднять лапки и спокойно наблюдать как наследие предыдущих времён превращается в торговую колонию без шансов на лучшее будущее.
п.с.с либералами больше неспорю(по крайней мере с маркизами, которые нехотят читать книги).оценивание истории на основе своих современных либеральных представлениях о морально-этическом неимеет ничего общего с изучением истории, а просто очередной вой антисоветской волынки. | так и ещё глумятся над их геройской самоотверженной жизнью
Jedem Das Seine, высший закон справедливости. Настоящие герои сражались против коммунистов.
А сейчас скажем спасибо вытиранам(они уже наказаны своей победой,роясь в мусорках и побираюсь) за наше пр*******е будущее
Нынешние социал-демократы это одевшие новую маску коммунисты (вчера безбожники, а сегодня мы уже верующие и ходим на службы в церковь, правда с тааааким скучающим видом). И ваши склоки похожи драку между двумя головами одной гидры | дорогой LrKrennon, кроме чтения книг желаю вам почаще пользоваться головой для осмысления прочитанного. )
а также попробуйте представить государство Без ненавистных вам "либеральных" ценностей как защита жизни и интересов людей.
Государство ради государства - вот, что вы защищаете, но в нём плохо жить самим гражданам. Сильное и мощное, но равнодушное.
Изнутри оно гнилое, поскольку не скреплено цементом человеческого доверия.
И поэтому такое ваше государство Всегда обречено рухнуть и развалиться.
Государство ради людей - это мой приоритет. | для Arcanarius:
Настоящие герои сражались против коммунистов. от молодца... а всё остальное население поддерживающее их тупое быдло не понимающее где и как нужно правильно жить...
Нынешние социал-демократы это одевшие новую маску коммунистымаску коммунистов они носили, потихонечку разваливая СССР. Как вырвались полностью на свободу, так говно с них и полезло.
для МаркизПомидор:
речь то шла о том, что стоявшие у Власти ответственны за понесённые потери, были возможны и более благополучные варианты. Приведи эти варианты.
потому, что главное: возможность смены Власти, возможность оппонирования, необходимость учитывать мнение сограждан - всё это нужно для успешной защиты интересов граждан - основной задачи государства.
Если действующая система осуществляет возможность оппонирования, да не как сейчас выпятив грудь кричать я оппозиционер и все тут, а на деле плестись хвостиком а реально доказывать и отстаивать верное решение. Если мнение большинства граждан учитывается. То на хрена возможность смены власти? Если государство реально стоит на защите интересов БОЛЬШИНСТВА граждан а не ведет разговоры об этом реально защищая меньшинство. То как то само собой не хочется смены власти.
Большинство защитников нового прозападного строя похожи на маленьких детишек которым чужой дядя разрешил есть конфеты и мороженное с пирожными и стал хорошим, а злые родители не давали, да еще и по попе били когда непонимающий вреда малыш жрет всяку каку... | для МаркизПомидор:
Государство ради людей - это мой приоритет. Ты не поверишь, но то государство было ради людей. Ради всех людей что жили в СССР. А то которое ты представляешь, оно тоже для людей но не для всех. | для Arcanarius:
то есть вы власовец?
да еще и "белокурая арийская бестия", и в том государстве, которое образовалось бы при проигрыше ненавистных вам комунистов, вы бы заняли место именно на верхушке лестницы? а не место раба, если б выжили... | | вчера, кстати, в Запорожье открыли памятник Сталину, чем были вызваны протесты и волнения со стороны противников | | ну да. сносить памятник этому кату нада | для sal1:
то есть вы власовец? не думаю что власовцы выжили бы... Тему фашизма старательно обходят стороной все, что бы забылось наконец что война шла на истребление. оставили бы небольшое количество морозоустойчивых варваров нефтяные вышки пасти и хватит. | ну да. сносить памятник этому кату нада
ага а у нас наоборот всё, либо построили что бы было что сносить потом)))) | для Игнациус:
не думаю что власовцы выжили бы
ну Гитлер то неприкрыто их презирал... | "Государство ради людей - это мой приоритет." опять врёшь?
Сталинская конституция-приоритет всестороннему развитию личности.
Современная-неприкосновенность частной собственности. | для ДядяВитя:
Почему врет? Искренне верит что на земле есть люди и остальные. | для МаркизПомидор:
речь то шла о том, что стоявшие у Власти ответственны за понесённые потери, были возможны и более благополучные варианты. О сдаче речи не шло. Товарищ проспал всю тему?
да я и не спорю, и что? любая власть ответственна перед народом. я желаю лишь конкретики в обсуждаемом вопросе, а не огульного сваливания фактов в кучу сталинского гомна.
конечно, РККА не была обречена, но мое мнение: при тех стартовых условиях любая власть не смогла бы решить проблему начала войны против вермахта.
нет сравнения, Маркиз, нету. война была мировой, а мы пытаемся тут привести эту страницу в акт обвинения сталинизма, будто бы забыв об этом.
вот и говорю, троллинг | а также попробуйте представить государство Без ненавистных вам "либеральных" ценностей как защита жизни и интересов людей.
Государство ради государства - вот, что вы защищаете, но в нём плохо жить самим гражданам. Сильное и мощное, но равнодушное.
Изнутри оно гнилое, поскольку не скреплено цементом человеческого доверия.
И поэтому такое ваше государство Всегда обречено рухнуть и развалиться.
"либеральные ценности" здесь нипричем. любое государство в принципе стремится учитывать интересы населения хотябы для того чтобы не закончить жизнь в подвале Ипатьевского дома. Спор со сталинистами в том что либералы хотят кучу халявы "здесь и сейчас" свистя о своих правах и обязанностях власти, не задумываясь о будущем. А сталинисты понимают что с учетом тогдашней обстановки жестокие действия Сталина шли на благо всей стране на несколько поколений. В том числе и нас.
Положительный момент в существовании Сталина в том что он создал стабильно действующий гос. аппарат и тем обеспечил стабильное развитие государства. Такчто подключая комп к розетке, наливая в ванну горячую воду мы должны поблагодарить "кровожадного тирана" и наших "быдло-рабов" предков за то что все это построено.
И еще примерчики "нормальных" армии и экономики, которые можно было построить в России без Сталина и которыми можно было победить Гитлера в 41-м (как считает Маркиз):
1. Экономика. 1914 г. Привислянский край один из наиболее промышлено развитых регионов Российской империи. 1939 г. Либеральная Польша унаследовавшая этот регион встретила войну с закупленными в Англии танкетками, и экспериментальными собственными образцами. СССР же основываясь на "рабском труде" смог обеспечить серийное производство собственных образцов по несколько тысяч штук в год.
2. Армия. До 1940 г. французская армия считалась сильнейшей в Европе. Никаких репрессий там не проводили. По количеству и качеству техники французы превосходили немцев. При этом опирались на сильнейшие укрепления Европы и имели несколько месяцев на подготовку позиций на фронте.
И все это преимущество слилось за несколько недель.
В итоге можно сделать вывод что ни "нормальная" экономика, ни "нормальная" политическая система не гарантировали легкую победу. | для СолдатНеба:
кстати про Польшу - у них 7ТР были свои, в достаточно неплохих количествах (их переработка Викерса 6-ти тонного) | | в достаточно неплохих количествах на общем фоне в 400 машин? В "рабском" же СССР такие переделки уже отходили в категорию "легких и устаревших" |
<<|<|190|191|192|193|194|195|196|197|198|199|200|>|>>К списку тем
|
