Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|192|193|194|195|196|197|198|199|200|201|202|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| для Kizelgoor: ну ты же меня учишь? Разве это по теме? мог бы и в личку написать. Сам в бан пойдёшь или смотрителей призвать? | Ричард 3, тиран, убийца и вообще не совсем нормальный человек.. Так ли это было в действительности? Или, в связи с победой в войне линии Ланкастеров, вернее её побочной линии Тюдоров, не было ли очернение Ричарда 3 политическим заказом тому же Шекспиру?
последнее время в Англии идёт его реабилитация. уже заявлено, что обвинение его в убийстве принцев не имеют под собой никаких оснований. да и найденные останки, которые якобы принадлежали принцам, таковыми не могут являться, так как являются останками детей более старшего возраста. | | уже заявлено, что обвинение его в убийстве принцев не имеют под собой никаких оснований. да и найденные останки, которые якобы принадлежали принцам, таковыми не могут являться, так как являются останками детей более старшего возраста. значит всё таки политика и "исправление" истории? | +3922
порылся в Вики:
"На основе трудов противника Ричарда III — Джона Мортона — Томасом Мором была написана книга «История Ричарда III». Знаменитая пьеса «Ричард III», которую написал прославленный английский драматург Шекспир, во многом основана на труде Мортона-Мора. Именно благодаря ей мы знаем Ричарда как предателя и злодея, хотя на самом деле этот король прославился своей честностью (недаром его девизом было: «Loyaulte me lie», то есть «Верность делает меня стойким»)." | Я тоже в своё время читал, что Ричард был представлен воплощением зла своими врагами. У писательницы Джозефины Тей есть очень интересный роман - там эта точка зрения доказывается в детективной форме.
Я так понимаю, если Ричарда признавать невиновным в убийстве родственников, то основным подозреваемым будет как раз Генрих Тюдор. Ведь для него юные принцы тоже могли быть соперниками. | | Ведь для него юные принцы тоже могли быть соперниками. Для него кронпринцы были основными (!) соперниками.. Следовательно, можно уже с более-менее уверенностью сказать, что Тюдоры переписали (!) историю "войны роз", кроме того ими был применён (возможно первыми, возможно нет) и принцип "чёрного PR".. А что ещё было выгодно изменить в истории "войны роз" Тюдорам? Может быть потом имеет смысл подискутировать по теме политического искажения истории, и "чёрного пиара" в истории? Ведь кого могли очернить, кто не настолько жесток, как описывается? Нерон? Калигула? Иван Грозный? | Нерон? Калигула? Иван Грозный?
Павел I? Чем вам не персона для обсуждения? | для Северныймишка:
Павел I? Чем вам не персона для обсуждения?
как пример чёрного пиара? - подходит | Павел I? Чем вам не персона для обсуждения?
как пример чёрного пиара?
как пример однобокого освещения неугодной личности. | для МаркизПомидор:
для Северныймишка:
Павел I? Чем вам не персона для обсуждения?
как пример чёрного пиара и как пример однобокого освещения неугодной личности. Согласен, но (!), что бы не оффтопить, когда/если нынешщняя тема закончится, и начнём новую, про чёрный PR :) | | добавьте Петра Федорыча III. очернили его по полной | добавьте Петра Федорыча III. очернили его по полной
Я бы его до сегоднешнего дня чернил бы, этот простите за выражение убыток(пишу не в ковычках) Российского государства... Был таким же как и Николай II и Миша Горбачёв. Кто не согласен по поводу сравнения с персонами могу обсудить! | добавьте Петра Федорыча III. очернили его по полной
есть и обратный эффект исторической памяти - например, отношение к Александрам Второму и Третьему))) | | ..жаль что Россия не пошла по пути конституционной монархии (как в Англии) но Ленина тоже можно понять в его раскладе живые монархи как и их потомки представляли постоянную угрозу. Как говорил тов. Сталин "Или они нас, или мы их", блин - только СССР могло "потянуть" такой грандиозный эксперимент, как коммунизм. | для ГОЛОВОРУКИЙ:
Абсолютно с тобой согласен! Если бы тов. Сталин не действовал теми методами, к-мы он действовал, революция(против красных) уже в начале 30-х бы свершилась! | ВОт вам кстати тема для обсуждения!!
---
Слабые мужи России.
---
З.Ы.: А чем не тема для обсуждения??? Мы знаем сильных личностей и героев Руси, а вот о других мы не особо разговариваем так давайте поговрим!!! Кто из них кто!!! Может кто-то оправдает кого-то, а может кто-то скажет , что этот герой на самом деле никакой не герой! Вот, что мне кажеться требует ФОРУМ!!! | | Предлагаю: Горбачёв, Пётр III, Николай II(несмотря на его интеллект и по истинне великий экономический разум), так же можно поговорить о максимализме Хрущёва... итд итп... Там сами предлагайте, их было множество! | Напоминаю для тех кто или не читает, или делает вид что не читает
**********************************************************
тема "Война Белой и Алой роз в Англии 1455-85 г.г."
**********************************************************
А так-же напоминаю Главное правило в данном Топике
Раз в день/пару дней будет задаваться конкретная тема по Истории, и все желающие могут принять участие в дискуссии.
ОДНА тема!
не две, ни три сразу. (дабы было интересно читать и дисскусировать)
Тему задают Координаторы Клуба.
Координатором может стать любой член Клуба, предварительно согласовав.
Формат открытия и закрытия темы прост и незатейлив. | Вторая битва при Сент-Олбансе. 17 февраля 1461 года.
Уорвик поднял армию и вышел из Лондона к Сент-Олбансу, взяв с собой Генриха VI. Ланкастеркая армия двинулась, чтобы атаковать его. Эдуард, граф Марч, остался на западе после битвы при Мортимерс Кросс.
Силы и предводители.
Ланкастерцы: вероятно 25000 человек. Генри Бофор, герцог Сомерсет; граф Эксетер; Джон, лорд Клиффорд.
Йоркисты: вероятно 25000 человек. Ричард Невилл, граф Уорвик; Джон Невилл, лорд Монтэгю; Джон де Ла Поль, герцог Норфолк; граф Арундел.
Битва.
Плохая разведка Уорвика ввела его в заблуждение, заставив считать, что армия ланкастерцев находится намного дальше, чем это было на самом деле. Когда они атаковали, его авангард был не готов. После яростного боя йоркисты были разбиты. Несмотря на то, что большая часть его армии разбежалась, Уорвик смог в боевом порядке отступить на запад с оставшимися силами.
Потери.
2000-4000 человек.
Ланкастерцы:
· Нет.
Йоркисты:
· Нет.
Последствия.
Ланкастерцы освободили Генриха VI. Их армия не пошла на Лондон, отправившись в Данстэйбл. Уорвик вернулся в Лондон, где к нему присоединился Эдуард. | Таутон. 28-29 марта 1461 года.
Эдуарда и Уорвик вернулись в Лондон 26 февраля 1461 года после поражения при Сент-Олбансе. Эдуард был провозглашен королем в церемониях 1-4 марта. Ланкастерская армия разбила лагерь к северу от Трента. Эдуард вышел из Лондона 13 марта, и достиг Понтефракта 27 марта. Там он соединился с Уорвиком и другими союзниками и их силами. Ланкастерцы тем временем двигались на юг к Йорку.
Силы и предводители.
Ланкастерцы: 30000-50000 человек. Генри Бофор, герцог Сомерсет; Генрих Перси, III граф Нортумберленд; Джон, лорд Клиффорд.
Йоркисты: 30000-50000 человек. Эдуард IV; Ричард Невилл, граф Уорвик; Джон Невилл, граф Монтэгю; Уильям, лорд Фоконберг; Томас Мобри, герцог Норфолк.
Битва.
Все время была холодная погода и сильный снегопад.
28 марта. Тяжелый бой на реке Эйр, которая течет между Йорком и Понтефрактом. Йоркисты в итоге смогли перейти реку и укрепиться на другом берегу.
29 марта. Деревня Таутон лежала между двумя армиями. После яростного боя продолжавшегося весь день, с 11 до 21 часа, силы Норфолка атаковали ланкастерцев на левом фланге. Они дрогнули и побежали, и битва закончилась преследованием побежденных.
Потери.
Очень тяжелые. Ланкастерцы вероятно потеряли не менее 30000 человек, йоркисты около 8000.
Ланкастерцы:
· Джон, лорд Клиффорд – убит.
· Генри Перси, граф Нортумберленд – убит.
· Эндрю Троллоп – убит.
· Сэр Ралф Перси, брат Нортумберленда – захвачен в плен.
Йоркисты:
· Ричард Невилл, граф Уорвик – ранен.
Последствия.
Эдуард вошел в Йорк. Позднее он преследовал ланкастерцев на севере, почти до Шотландии, но не смог захватить королеву Маргариту и Генриха VI. Он вернулся в Лондон, и был коронован 28 июня 1461 года. |
<<|<|192|193|194|195|196|197|198|199|200|201|202|>|>>К списку тем
|
