Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|193|194|195|196|197|198|199|200|201|202|203|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для СолдатНеба:
и наших "быдло-рабов" - ты сказал
А сталинисты понимают что с учетом тогдашней обстановки жестокие действия Сталина шли на благо всей стране на несколько поколений. В том числе и нас.
истребление нивинных не может быть благом
государство на крови не сможет долго существовать - придёт время ответить. СССР - ответил.
остальное - про Польшу и Францию - ерунда полная:
Сталин положил кучу жизней, но получил тот же результат в 41-м находясь в лучшей ситуации. От полного краха спасли большие территориальные, людские и материальные ресурсы.
Т.е. если США в шахматной партии с Японией использовали несколько комплектов фигур, то СССР ещё и продлил шахматную доску. | | наверно, когда индустриализацию проходили в европейских странах, там тоже крестьян по коммунистической прихоти давили. не было у товарища Сталина нефти, вот и выкачивал деньги на постройку заводов из деревни. альтернативы у него не было. хотя можно верить, что он просыпался каждое утро с мыслью: кого б сегодня умучить и попытать. | | Сталин знал, что после его смерти его память будут осквернять всякие-разные.но что поделать, кризисное время требовало непопулярных политических мер.вот так стараешься,стараешься, а потом ты мясник... | Сталин знал, что после его смерти его память будут осквернять всякие-разные.но что поделать, кризисное время требовало непопулярных политических мер.вот так стараешься,стараешься, а потом ты мясник...
А главное, скорее всего, ему было на это абсолютно пофигу. :Р
Поигрался с гобломассой и помер.
Был бы Ядерный паритет с США при нем, еще бы и ядерную войну замутил :Р | для Игнациус:
для МаркизПомидор:
Государство ради людей - это мой приоритет. Ты не поверишь, но то государство было ради людей. Ради всех людей что жили в СССР. А то которое ты представляешь, оно тоже для людей но не для всех.
Вы не поверите, но был даже известен список "Тех людей"
"Жить стало лучше, жить стало веселей"И.В.Сталин
за прибавленную букву У в конце этого плаката реальный человек получил немалый срок.
Чего испугалась Власть? - разглашения списка? | Был бы Ядерный паритет с США при нем, еще бы и ядерную войну замутил :Р
это врятли.Сталин скорее всего сначала добился тотального превосходства и лишь потом нерискуя уничтожил врага. | для Игнациус:
для scorpio2008:
для sal1:
Историю знать не модно, ее модно переписывать... Переписывают, переписывают....а суть остается преждней, потому что в глубину копать больно и стыдно... угу... плакаться и каяться...
для Crag_Hack:
А ещё обидно когда открывают глаза на НАСТОЯЩУЮ историю - тогда и любые документы хочется объявить фальшивыми - так ведь?
"Сталин и Берия в аду смотрят по адскому ТВ на Путина в Катыньском мемориале.
- И за что мы кровь проливали, Лаврентий?
- Чью, Иосиф?
- Ну не твою же, Лаврентий." | это врятли.Сталин скорее всего сначала добился тотального превосходства и лишь потом, не рискуя уничтожил врага.
Дык в обычных вооружениях и живой силе превосходство было...
Наверное лет 85 рассчитывал прожить. В 60-х был бы кирдык точно. :Р | | вопрос специалистам по истории, а то сам не могу вспомнить. когда последний раз до Сталина Россия выигрывала войну? | Наверное лет 85 рассчитывал прожить. В 60-х был бы кирдык точно. :Р
превосходство в вооружениях над остальными союзниками было только в сухопутных войсках.а толку, если англия и США морские нации?
скорее всего и прожил бы.да помогли добрые люди... | для МаркизПомидор:
остальное - про Польшу и Францию - ерунда полная:
Сталин положил кучу жизней, но получил тот же результат в 41-м находясь в лучшей ситуации. От полного краха спасли большие территориальные, людские и материальные ресурсы.
Гитлер тоже положил больше жизней против Сталина, кстати. надо разделять цель тематики: или демагогировать о человеческих ценностях, или пытаться максимально возможным образом оценивать военную составляющую обсуждаемой эпохи. нафиг варить бурду из всего, что взбредет в голову? | 3951+
гитлеровцы считали западные кампании каникулами по сравнению с СССР в любом случае.
к тому же, считать, где жертв больше на млн, а где меньше - "немного" кощунственно с позиции ценителя человеческой личности.
с другой стороны, не каждому убитому французу понравился бы результат войны, с немчурой у триумфальной арки или в постели его вдовы. | и опять же, добавлю еще. не думаю, Маркиз, что французские и английские бонзы, не захотели бы той же цены, которую заплатил Сталин своим народом, будь их воля, чтобы избежать национального позора и унижения.
хотя им легче, одного романского племени, проще подмахивать в постели сюзерену. | для власть_советам:
я попробую вам объяснить свою точку зрения:
что в плюсе:
1. Перед ген штабом РККА был образец действий Вермахта во всех его кампаниях и время для изучения.
2. Тактика врага была понятна, больше того: подобное разрабатывалось ещё при Тухачевском.
3. Не было отставания в материальном и техническом отношении от противника.
4. Промышленность практически постоянно выпускала военную продукцию и легко могла перейти, к примеру, с выпуска папирос на патроны.
что в минусе:
1. Нехватка опытных командиров среднего и высшего звена. В том числе штабных кадров - что очень важно для разработки возможных действий армии в меняющейся обстановке.
2. Боязнь ошибки и инициативы, обвинения в чём угодно со стороны "органов" среди многих командиров оставшиеся со времени репрессий
3. Невнятная и непонятная ни кому заигрывание с Германией. запрет отвечать на "провокации"
4. Бездействие перед началом войны. Возможно появившиеся приказы о приведение в боевую готовность войск за 3 дня. Были отданы слишком поздно, не было акцентировано условие, что бы он был доведён своевременно до каждого командира не было проконтролировано их обязательное исполнение.
5. В результате многие войска оказались в эпицентре боевых действий не подготовленными и не готовыми.
6. Тыловые части обеспечения и склады не были готовы начать обеспечение ВЧ и не имели маскировки и должного охранения, в т.ч. с воздуха.
Это же относиться и к аэродромам и к расположениям ВЧастей.
7. Важнейшие узлы дорог, мосты, плотины, и т.п. не имели должного охранения и не были готовы к уничтожению на случай опасности захвата врагом.
8. Во время начавшихся Б.Д. не было ни какой то сплошной линии обороны, ни её глубины. Враг просто обходил сопротивлявшеся части, окружал и уничтожал, или изолировал их.
и т.д.
Вот по этому списку-минус можно сказать, что РККА была не готова к войне.
Поэтому и повторился сценарий, схожий с Францией.
А в этом списке нет ни чего сверхъестественного - всё вполне могло быть сделано при нормальной работе Штаба и Руководства РККА. | для власть_советам:
к тому же, считать, где жертв больше на млн, а где меньше
да я вроде как не меряю - не сравниваю - если помните - я всегда говорил, что каждый отвечает за свои дела.
Вот и руководители этих стран отвечают за кровь сограждан. В т.ч. чьи то руководители за Мюнхен и странную войну, а чьи то за Пакт. | 3. Не было отставания в материальном и техническом отношении от противника.
что за бред? на 75% авиационные и танковые части были укомплектованы старыми образцами вооружения, или недоукомплектованы. Ысь? | | Промышленность практически постоянно выпускала военную продукцию и легко могла перейти, к примеру, с выпуска папирос на патроны могла, могла. Однако большинство заводов находилось ближе к западной границе, поэтому при прорыве Германии их пришлось эвакуировать, а это - пока свернешь, пока развернешь - время уходит. Поэтому приходилось закупать всякий ржавый хлам у союзников, чтобы затыкать дыры в обпеспечении танками и самолетами (грузовики разве что хорошие были) | для власть_советам:
и опять же, добавлю еще. не думаю, Маркиз, что французские и английские бонзы, не захотели бы той же цены, которую заплатил Сталин своим народом, будь их воля, чтобы избежать национального позора и унижения.
как сказать...
тут вот в этом недостаток демократии: пока все поймут, пока каждый даст согласие... да и Черчиля вон не переисбрали после Победы - такая людская благодарность.
А диктатура - бросает тебя за шкирку в огонь не спращивая твоего мнения - или сгоришь, или потушишь.
Чей то героизм всегда прикрывает чьё то раздолбайство, или преступление. | для GrAres:
что за бред? на 75% авиационные и танковые части были укомплектованы старыми образцами вооружения, или недоукомплектованы. Ысь?
с авиацией было похуже, но не смертельно - вскоре и того "старья" стало не хватать. В лучшей ситуации - с тем можно было воевать.
А что с танками, и, м.б. ещё с чем то? поконкретнее, пожалста.
патроны могла, могла. Однако большинство заводов находилось ближе к западной границе, поэтому при прорыве Германии их пришлось эвакуировать, а это - пока свернешь, пока развернешь - время уходит.
ну так и я о чём?
если предполагали прорыв врага - почему не эвакуировали заранее? Где оборона?
Почему рвы копали мирные жители под обстрелом, а не заранее спецтехникой?
Поэтому приходилось закупать всякий ржавый хлам у союзников, чтобы затыкать дыры в обпеспечении танками и самолетами (грузовики разве что хорошие были)
Именно так - а куда своё то подевали??? | для МаркизПомидор:
по 3954 можно придраться, но не буду, в целом согласен.
но: Поэтому и повторился сценарий, схожий с Францией
вывод никуда не годится, потому что Франция была в состоянии ВОЙНЫ почти год без активных действий. а СССР - практически в альянсе с Германией.
да я вроде как не меряю - не сравниваю - Сталин положил кучу жизней, но получил тот же результат. это не сравнение?
тут вот в этом недостаток демократии: пока все поймут, пока каждый даст согласие... когда создавали марионетку Виши, к примеру, много ли вспоминали демократию? |
<<|<|193|194|195|196|197|198|199|200|201|202|203|>|>>К списку тем
|
