Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
США победили Японию без всяких "драконовских методов". Бугога!
для МаркизПомидор:
ты видно как раз из тех которые забыли что это была за война. Там небыло выбора прогнуться как французам или не прогнуться... там был выбор между умереть или выжить.
ты так и не привел бескровные варианты... Хотя могу один привести, как раз в духе современного либерала.
Сталину надо было сдать фашикам СССР в обмен на личную безопасность, и с кучкой соратников свалить в аргентину, а то что устроят потом фашики с оставшимися, это типа уже не его проблемы и руки чистые и весь в белом - настоящий либерал. Глядишь сейчас бы превозносили его или мучеником прописали бы коли по пути в аргентину грохнули его... | | Семилетняя война и Первая мировая тоже | | Игнациус, в стране советов к началу войны были все ресурсы для её ведения СССР должен был надрать задницу немцам с огромным счётом в свою пользу. Но благодаря Сталину и его бестолковому руководству страной Гитлер мог выиграть. Результат 1941-1942 именно его вина. | для Yurger:
:) в стране советов к началу войны были все ресурсы для её ведения и Но благодаря Сталину и его бестолковому руководству как то не вяжется откуда взялось первое если руководство было бестолковое?
Результат 1941-1942 именно его вина. А 43-45 его заслуга? Или сказки начнем рассказывать про то что он осознал и больше не лез и т.д. и т.п. | Всего одну - русско-японскую за 200 лет правления романовых. еще Крымская война. Да и участие России в антинаполеоновских коалициях тоже можно считать как отдельные войны. И куда делись первые 100 лет Романовых, до Петра 1?
Германия (в 19 веке и после войны), нацисты таки давили), Швеция (+ все скандинавские страны), США, Канада, Австралия, Южная Корея, Япония...
Продолжать список ?
Из кого давили соки, скажем в США или Южной Корее ?
все это обуславливается первоначальным накоплением капитала. Все эти страны либо получили нехилые денежные вливания (Корея, Япония), либо имели кучу времени для проведения промышленной революции неспеша отстраивая заводы и захватывая рынки сбыта(США, Германия).
СССР пришлось все это делать в спешке и с крестьянами в качестве первоначального капитала.
Кстати, Тайвань и Ю. Корея тоже провели индустриализацию при диктаторах.
Польша считалась сильнее Советов. Никто серьезно не рассматривал Союз, как реальную силу
ну, это сильно радикальное мнение) До индустриализации и перехода на всеобщую воинскую обязанность это было так. и советские генералы рассматривали Польшу как серьезного противника. | | Если начинаем приписывать всё плохое руководителю страны, то и всё хорошее его личная заслуга. Баланс должен быть сохранен. | для Игнациус:
ты видно как раз из тех которые забыли что это была за война. Там небыло выбора прогнуться как французам или не прогнуться... там был выбор между умереть или выжить.
ты так и не привел бескровные варианты... Хотя могу один привести, как раз в духе современного либерала.
Сталину надо было сдать фашикам СССР в обмен на личную безопасность, и с кучкой соратников свалить в аргентину, а то что устроят потом фашики с оставшимися, это типа уже не его проблемы и руки чистые и весь в белом - настоящий либерал. Глядишь сейчас бы превозносили его или мучеником прописали бы коли по пути в аргентину грохнули его...
Вы пишите глупость, причём приписываете её мне.
1. Где я писал - сдаться?
2. Я везде пишу о неудачном начале войны - о неподготовленности. Дальше пока не обсуждалось.
3. Жертвы, за которые ответственен Сталин на его совести потому, что их можно было избежать в тех масштабах -
если бы страна была подготовлена должным образом и не было его роковых ошибок.
Просто: не приписывайте мне своих фантазий. | Выжимать все соки из народа много ума ненадо. Надо тока запугать и обмануть. А как потом блестяще распорядились этими ресурсами.
Заслуга Сталина в войне состоит, это действительно заслуга, в том что он понял, что полководец с него никакущий. И в отличии от Гитлера, который думал что он супер-пупер, стал больше прислушиваться к военноначальникам, вислушивал их споры и отдавал приказы, осуществляя общее руководство, на основании лучших решений, но и так было тоже невсегда. Я ненавижу Сталина, но признаю что бес такой его позиции, после того что он наделал, стране пришол бы пипец. | для власть_советам:
было поздно, а почему? ведь когда-то не было поздно. что за преступная халатность? - именно халатность - почти предательство.
и вообще, чего там поздного. все оки было. куча техники, отмобилизованная армия, хорошие оборонительные сооружения, верный союзник под боком.
непонятно..
по-моему не отмобилизованная - однако - поздно
нет - я не понял? если "массовые расстрелы" в РККА привели к таким же результатам, что и у благополучных союзников, то..)
нет - расстрелы усугубили ситуацию
Англичане "старыми" кадрами не пустили "пустынного лиса" в Египет, да и всю войну воевали теми же кадрами.
Поражение в 40-м году - имеет другие причины - ваш выстрел - мимо. ) | | МаркизПомидор, нетолько начало было неудачным. Весь 41 был неудачным. Войска находились нетолько на границе. Они располагались в 3 эшелона. В тылу находились мех. корпуса, армии всё было просрано в перых 3-4 месяца. Это лож что наших было меньше, танки хуже. Немци просто умели воевать. Единственное что они уничтожили, в первые дни войны, так это авиацию. | для Yurger: 3988
в принципе поддерживаю | для Игнациус:
Если начинаем приписывать всё плохое руководителю страны, то и всё хорошее его личная заслуга. Баланс должен быть сохранен.
это нормально | Выжимать все соки из народа много ума ненадо. Надо тока запугать и обмануть. Ты это царскому правительству скажи а так же временному... хрена ты народ доведенный до точки напугаешь, а обмануть... обмануть можно, но не на долго. Что сейчас и видно, перестроечный бум схлынул и народ стал не только кушать лозунги, а рассматривать всё с разных сторон.
Немци просто умели воевать. Так этого у них не отменяет ни кто.
Но упорное желание повешать все на одного говорит о желании прикрыть рядом стоящих, участвующих и в планировании и в решениях но СВОИХ, а Сталин не свой, вылез не пойми откуда... | Из кого давили соки, скажем в США или Южной Корее ?
ну про Корею ответили, а в США действительно никого не давили, что там негров за людей считать чтоли. так? | Поражение в 40-м году - имеет другие причины не другие, а не только эти. И расстрелы не могли не сказаться, но было еще кое что кроме этого.
Одна из них это вера простого народа что с той стороны такой же пролетариат угнетаемый буржуазией что они не понимают что творят и если им обьяснить то одумаются. Когда пришло понимание что фашисты за людей нас не считают, началась настоящая война. | для Душегубец:
Про индейцев забыли даже уже, их просто нет. Индейцы люди? - право какая глупость :) | что в минусе:
1. Нехватка опытных командиров среднего и высшего звена. В том числе штабных кадров - что очень важно для разработки возможных действий армии в меняющейся обстановке.
2. Боязнь ошибки и инициативы, обвинения в чём угодно со стороны "органов" среди многих командиров оставшиеся со времени репрессий
3. Невнятная и непонятная ни кому заигрывание с Германией. запрет отвечать на "провокации"
4. Бездействие перед началом войны. Возможно появившиеся приказы о приведение в боевую готовность войск за 3 дня. Были отданы слишком поздно, не было акцентировано условие, что бы он был доведён своевременно до каждого командира не было проконтролировано их обязательное исполнение.
5. В результате многие войска оказались в эпицентре боевых действий не подготовленными и не готовыми.
6. Тыловые части обеспечения и склады не были готовы начать обеспечение ВЧ и не имели маскировки и должного охранения, в т.ч. с воздуха.
Это же относиться и к аэродромам и к расположениям ВЧастей.
7. Важнейшие узлы дорог, мосты, плотины, и т.п. не имели должного охранения и не были готовы к уничтожению на случай опасности захвата врагом.
8. Во время начавшихся Б.Д. не было ни какой то сплошной линии обороны, ни её глубины. Враг просто обходил сопротивлявшеся части, окружал и уничтожал, или изолировал их.
и т.д.
Вот по этому списку-минус можно сказать, что РККА была не готова к войне.
Поэтому и повторился сценарий, схожий с Францией.
А в этом списке нет ни чего сверхъестественного - всё вполне могло быть сделано при нормальной работе Штаба и Руководства РККА.
как говорится - "не балуйтесь послезнанием". Это мы сейчас знаем где и как началась ВОВ. а вот Сталин не был предсказателем.
1. подготовка кадров - это либо несколько лет (а для этого надо точно знать как будет проходить война будущего)либо военный опыт на достаточно масштабной разборке.
2. "боязнь ошибок". увы, это традиция российской армии. за это еще Николая 1 в Крымскую войну пинали. Так что не надо винить Сталина за то что он не смог превратить тыкву в карету.
3. и что тут невнятного? у СССР с Германией есть договоры которые надо выполнять, в том числе и торговый по которому немало станков завезли.
4. Напомню что немцы собрали на границе с СССР 6 миллионов солдат. думаешь отсутствие приказа "не поддаваться на провокации" остановил бы эту орду? СССР же для начала войны еще надо было провести мобилизацию.
5. это называется "неотмобилизованные" - с сокращенным личным составом и т. д. А ты предлагаешь собрать на границе с мирным соседом полностью отмобилизованные войска и смотреть как они жрут ресурсы? Да еще и нарваться на разборки с соседом изза концентрации войск на границе.
6. вообщето к началу вторжения ВЧ и пр. начали реализовывать планы боевого развертывания, с маскировкой и т. д. То что их подловили до этого - это скорее плюс немецким штабистам, а не вина "кровавого тирана". Польские дивизии вообще в поездах громили.
7. угу. бельгийцы и голландцы под руководством "кровавого тирана" тоже оставили свои мосты без должного прикрытия.
8. ну это вообще бред. причем здесь Сталин? РККА как раз и пыталась построить эшелонированную линию обороны. им не позволил это сделать не Сталин, а Гитлер и его танковые группы.
В целом ошибки верно подмечены. Но вывод совершенно кривой - такие ошибки могли быть сделаны (и делались) при любой форме правления.
А если не было бы Сталина, то возможно этих ошибок было бы больше. | для СолдатНеба
добавлю, что неоднакратно встречал данные о запаздывании нашей мобилизации от немецкой на 2 недели. не начала мобилизации, а именно самих сроков ее проведения. наши расстояния и дороги никуда не деть и резервистов просто элементарно дольше везти до границы. такое отставание было и в первую и во вторую мировые войны. боюсь, что и при следующем нашествии с европы 41 год повторится. | Англичане "старыми" кадрами не пустили "пустынного лиса" в Египет, да и всю войну воевали теми же кадрами.
Поражение в 40-м году - имеет другие причины - ваш выстрел - мимо. )
"старые кадры", помимо драпа из Дюнкерка, отметились сдачей Тобрука и бессмысленной беготней по Киренаике. Для победы под ЭльАламейном им понадобилось продолжительное отступление и многократное превосходство в силах на заранее подготовленных оборонительных позициях.
И хотелось бы поподробнее о "других причинах". (Вдруг че интересное скажут) | | Игнациус, кто тебесказал про царское правительство. Оно пупсик по сравнению с коммунистическим))))) |
<<|<|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|>|>>К списку тем
|
