Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Работа и Оплата или кризис по-говяжьи |
|---|
Класть кирпичи можно научиться за месяц, а чтоб научиться программировать, нужны годы.
Есть такое понятие как врожденная аккуратность. Вот если эта аккуратность у человека отстутствует, то так и получается наша совковая стройка, с треснутыми стенами, плывущими швами, и отваливающейся штукатуркой=)). Тут можно провести аналогию с программерством: все знают что такое индусский код, евпочя=)).
Серьезно, стройка в целом и кладка в частности - это вещи не такие простые как многим кажется. | | Это расчеты типа работать за еду? | и без них прекрасно архитекторы справлялись )
И строили одноэтажные лачуги, напомнить про хрущевки?=)) Кстати архитекторы - тот же самый планктон штанопротирающий=))
она всигда процветала )
речь не об этом, факт остается фактом, без манагеров каменщик просто не начнет эти камни класть=))
самое то, чтобы почувствовать разницу )
Ну тогда посади строителя за комп на неделю и заставь просидеть в этой конуре, зовущейся офисом. Он тоже почует разницу и тоже далеко не в лучшую для себя сторону. Простое постоянное напряжение глаз с непривычки дает эффект сильного утомления.
кирпичи клали до того как появились проггеры, и будут класть после того как их не станет ) И сеять будут и пахать ) Ну может меньше надо будет сеять каждому из фермеров, т.к. дармоедов будет меньше )
В нынешних реалиях скорее каменщиков роботы заменят, нежели исчезнут проггеры. | для Евклид:
Странно видеть подобные глупости на форуме в интернете.
Человек, сидящий за компом, пользующийся плодами трудов программистов, заявляет что их труд менее ценный. Если б не они, тебе даже свой бред написать было бы негде
все знают что такое индусский код
Если б мне платили за количество написанных строк кода, не обращая внимание на качество, я бы тоже наверно так работал, как индусы. Тут виноваты не программисты, а их тупое начальство | Если б мне платили за количество написанных строк кода, не обращая внимание на качество, я бы тоже наверно так работал, как индусы. Тут виноваты не программисты, а их тупое начальство
Я немного не об этом. Качественная стройка аналогична качественному коду, ровно как и "кривые швы" аналогичны идусскому коду. | для HeavenGuardian:
Конечно, чтобы строить качественно, одного месяца мало. Но для этого нужны одни только навыки и рефлексы, которые может приобрести каждый, просто поработав некоторое время. Никаких знаний не нужно. Не нужно ничего изучать, не нужно знать язык, не нужно перечитывать мегабайты мануалов и документаций. Даже мозги особо включать не требуется.
То есть поставь программиста класть кирпичи, и у него будет выходить сначала криво, а через год он уже будет в этом деле специалистом. Спина конечно будет болеть первое время, но потом пройдёт. А заставить каменщика написать программу? Он может хоть год просидеть, и даже "hello world" не сможет сделать. Потому что тут нужны знания, которых если нет, то и не будет. Пока не потратишь кучу времени на их приобретение. А многим даже это не особо поможет | 2Akron
Ты прав в том что для программерства нужны знания, начиная от лингвистических, заканчивая матаном. Также важно умение и желание учиться, да это не каждому дано.
Но и в стройке есть ряд факторов, без которых делать качественно не получится, например аккуратность и глазомер. Эти навыки больше врожденные, их натренировать не каждый сможет. Так что далеко не каждый программер сможет построить нормальное здание. | Но для этого нужны одни только навыки и рефлексы, которые может приобрести каждый, просто поработав некоторое время далеко не каждый ) Никаких знаний не нужно канейшен нет, зачем ))
Человек, сидящий за компом, пользующийся плодами трудов программистов, заявляет что их труд менее ценный панимаэшь, сижу я блин, как это ни странно - в здании ) Не, можно канейшн и на улице засесьть..но скоро зима блин ) Вот незадача какая ) | далеко не каждый
И что же может помешать? Чтобы работать руками, достаточно их иметь. Книжка про Робинзона Крузо как раз и рассказывает о том, что даже самый полнейший нуб сможет этому научиться, если будет прикладывать усилия.
панимаэшь, сижу я блин, как это ни странно - в здании
Но как ещё более ни странно - за компом. Компы, всякие процессоры и электроника окружают тебя почти так же, как и здания. Если ты конечно живёшь не селе Голодрыщивка. Безо всего этого можно прожить, да, но хуже. Точно так же, как и без зданий, можно например вырыть нору или залезть на дерево. Когда-то так и делали | для юмаристов, неюмаристов и злопыхателей:
а) расчеты брались на следующей базе:
-каменщик затрачивает 400 ккал/час(чисто физическая размеренная работа) и его КПД организма 25%
-менеджер затрачивает 450 ккал/час(комбинированная работа, много перемещений, стрессов, коммуникаций, иногда физическая работа) и его КПД организма 35%
-программист затрачивает 250ккал/час(малоподвижная деятельность, совмещенная умственной активностью среднего уровня , несложные , повторяющиеся логические процессы. скажем, деятельность научного исследователя - требует намного больше энергетических затрат на умственную деятельность, вследствии аллогичности и неординароности решаемых задач. прогеры ,не льстите себе, среди людей умственной деятельности вы занимаете далеко не первые места;) ) КПД организма прогера 45%.
б)как сказано в ТС...вы - вполне можете просчитать свою минимально возможную зряплату и сами ;) . но чета я пока никаких расчетов окромя хамства и выдумок про "палтары тыщи ккалов" не увидел :) . а ведь было бы интересно сравнить. но видать , читавшим жалко тратить свои ккал на столь среднюю умственную деятельность, как определение формул просчета и сам просчет.
тема эта - о фактическом обосновании минимально возможных зарплат при выполнении какой-либо деятельности. я выбрал природный путь энергетических затрат организма человека. с моего имхо, он - более точно отображает физические процессы, происходящие в мире(и кстате, минТруда РФ базирует свои расчеты тоже на этой платформе ;) тока расчеты их - сильно зависят от бюджета и политики, которые к физическим процессам имеют малое отношение ;) ). есть еще несколько путей расчета.
самый популярный из них, среди бездельников и лентяев - расчет базируюшийся на "ценности-стоимости" выпускаемого человеком продукта.
но самая эта ценность-стоимость - весьма условное, изменяемое и сформированное определенным социумом понятие.
мир - вполне сможет научиться жить без программистов и менеджеров, перестроиться и организовать другие ценности, социальные понятия и формы взаимодействия своих составляющих.
но вот без еды, дающей энергию жизни,
да без жилища, сохраняющего тепло человеческого тела от переохлаждения
и без продолжения рода
- человеческий мир существовать не сможет.
ПыСы: а на дерика внимания не обращайте, единственная цель его нахождения в этой теме - достать меня, поливая грязью и слюнями. я уже начинаю привыкать к этой моей личной собачке Павлова :) . она конечно, несвежая, но - вполне забавная... зато - оживляет и апает тему .бисплатна :) | каменщик затрачивает 400 ккал/час
Дальше можно не читать. Такого бреда я давно не слышал.
Здоровому мужчине, занимающемуся физическим трудом, достаточно 3200-3500 килокалорий в сутки. А не 1600 в час. | что даже самый полнейший нуб сможет этому научиться, если будет прикладывать усилия попробуй )
Безо всего этого можно прожить, да, но хуже обоснуй? И вспомни сколько лет насчитывает история активного применения кампьтерав в во всех сферах их современного использования? )
Точно так же, как и без зданий, можно например вырыть нору или залезть на дерево панимаэшь, здания ничуть не хуже тех шо щас строят строили и без применения кампьтерав ну ооочень долга ) И, ежели вдрух все кампьтиры прападут - снова будут строить без их применения, и ничуть не хуже )
для RealWild:
мир - вполне сможет научиться жить без программистов и менеджеров ды как ты можешь так говорить? Ты ведь сам бывший проггер? :) | для Derryk:
здоровому мужчине, занимающемуся физическим трудом, достаточно 3200-3500 килокалорий в сутки блинннн, ты не ток печатное слово не воспринимаэшь, но и считаешь хреновасто :) 3200ккал/8 часов= 400ккал/час ) Бггг ) Даж исходя из тваих цифрав ) | -каменщик затрачивает 400 ккал/час
Да не сможет ни один гастробайтер сожрать 2 мешка брюквы в час (с) | 3200ккал/8 часов= 400ккал/час
А остальное время человек, как я понимаю, лежит пластом и энергии не тратит, ага.
И ты не забывай, что ТС-то подразумевал, что 400 килокалорий в час - это производимая работа, а при КПД 25% затраты энергии будут 1600ккал в час - т.е. два часа работы, и дневная норма питания израсходована. То-то он говядину килограмм в час приводит - как раз 1500-1600 килокалорий. | | это производимая работа, а при КПД 25% затраты энергии бгггг...ты савсем ниграматный, признай эта и удались уже ) Работа бывает затраченная и полезная ) Вот 400 ккал он васче тратит при работе, а его КПД при этом равен 25%..Шо такое КПД нагуглишь? ))) | для особ, сильно жаждущих источников расчетов:
а) сначала я просчитывал сам. брал формулы елементарной работы (типа F*S*cos) и высчитывал(включая чухания прогером затылка и усилия сисадмина по убийству мух у компа). благо, 24 года стажа работы в самых разных сферах деятельности - дали мне практические знания об особенностях работы и прогера и менеджера и каменщика.
б) потом - сверял эти данные с уже готовыми результатами, различных источников. к примеру - вот один из них http://28.nm.ru/205.htm(не РВС). в большинстве случаев, результаты отличались до 15%. при сомнениях, в верности своих расчетов - выбирал данные других источников. при явном недорасчете в других источниках и сомнении в своих - брал усредненное значение.
обратите внимание. я пишу о 400 ккал у каменщика.В ЧАС. а деррик - упорно приписывает мне 1600 в час мот я чего не понимаю и 400=1600 ? бггг :)
по поводу КПД организма. есть энергия, затрачиваемая непосредственно на выполнение какой-то работы, но энергия затрачиваемая самим организмом для этого - значительно выше(внутренние обменные процессы активирующие саму мускульную или умственную деятельность). это КПД организма, колеблеться от 15 до 70 % при различных видах деятельности.
ды как ты можешь так говорить? Ты ведь сам бывший проггер? :)
на примере той же електростанции: они могут быть расположены более локально к источникам потребления и задействован принцип "увеличения мощностей по мере потребности"(естесвенно в большем колличестве).
и тогда любые программы и софт в них не нужны будут ваще ;) - все сможет быть намного БОЛЕЕ эффективно организованно на прямых механических и физических процессах ;)
3200ккал/8 часов дело в том, что на практике, рабочий день каменщика длиться более 8 часов, как и рабочий день менеджера... в отличии от рабочего дня прогера(длящегося НАААМНОГО меньше) | ты савсем ниграматный
Перечитай текст ТСа для начала. Исходный пост и прочий бред:
минимальная оплата труда гостарбайтера-каменщика составляет - 0,915 кг готовой к употреблению(т.е. в магазине это где-то 1,35 кг сырой) в час.
Это как раз 1600 килокалорий. Т.е. произведенная работа 400 килокалорий, КПД 25%. Если же 400 килокалорий - работа затраченная, то это ну никак не 915 грамм мяса, а чуть больше 250. В час. Это хоть как-то на правду похоже, хотя все равно многовато, реально поменьше будет - но тут уж да, несильно.
Ты сам уж для начала разберись, о чем говоришь, умничек:) Я-то писал про производимую работу, как и ТС в первом посте. | я пишу о 400 ккал у каменщика.В ЧАС.
Умник, как у тебя 400 ккал в час при калорийности говядины 160-175 ккал/100 грамм превратились в 915 грамм говядины, а? Не надо ля-ля, в первом посте ты говорил именно о полезной работе в 400 ккал - это уже сейчас пытаешься соскочить. Не получится:) | | Ты сам уж для начала разберись, о чем говоришь, умничек:) бгггг ) да я то перед тем как начать писать - прочитал шо ТС написал, в отличии от тебя ) И, судя по его последующим постам, разобрался более менее в том, шо он хотел сказать ) |
1|2|3|4|5К списку тем
|
