Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Демократия или рабство |
|---|
Советский социализм эпохи СССР (где рабов гнали на работу силой и заставляли работать под страхом наказания)
Сразу виден человек наслушавшийся буржуйской пропоганды. Хоть с родителями поговори, как они жили при СССР. Моих родителей никто не гнал работать под страхом наказания. | Тебе могу антологичный пример привести: поставь на референдум в любой стране вопрос, а не разделить ли нам все деньги богатейших по поровну между остальными? Можно сделать простой вывод, если в стране нет социализма, значит нет и демократии.
Зачем же референдум, это долго и дорого да и кто его нам сделает. Но есть выборы!! Вот те кто голосует за коммунизм - те "да". Впрочем в том же Китае коммунисты - не то что надо :) А вот если брать по любой европейской стране/США/Израиль/Австралия/... - где-то они проходили в парламент вообще начиная с 91го?
В то же время рабы(не в одуревшем риме) были худо бедно но одеты, какую никакую еду получали..
то есть ты бы хотел быть таким рабом, а не жителем современной европы? Ок, голос принят.
вроде бы так, хотя на самом деле выбора то у тебя особого и нет).
А вариант поработать лет 5 в Москве/... дворником а потом жить в Кукуево остальную жизнь на эти деньги? На хлеб да воду хватит всяко... | Западом свобода и совесть считаются высшими ценностями.
Интересно как на английском или французском звучит слово-совесть,они и понятия то незнают что это. | Моих родителей никто не гнал работать под страхом наказания.
Повезло же вам. А у нас тут был ТК и УК со статьей "за тунеядство" | Интересно как на английском или французском звучит слово-совесть,они и понятия то незнают что это.
Почему все не любят Европу и еврпоейцев? | Но есть выборы!!
А выборыы это просто институт получения властью легетимности, через них народ в принципе власть осуществлять не может.
Представительская дэмократия, далеко не "власть народа" как можно было бы подумать из дословного перевода. Власть при дэмократии у тех кто владеет СМИ и контролирует информационные потоки. Народ же выбирает из предложенных ему вариантов, которые вообще не варианты, при этом считает что что-то решает в стране. Власть получает необходимую ей легитимность.
Что бы была настоящая демократия, то есть власть народа, совсем не нужна многопартийная система, а нужно чтоб у власти была партия работающая в интересах народа. | была партия работающая в интересах народа.
СССР показал, что это плохо закончиться. | А выборыы это просто институт получения властью легетимности, через них народ в принципе власть осуществлять не может.
Мы говорим о демократии в России или Европе? Давай все-таки если про демократию, то про европейскую. А для России - если не хочешь европейскую демократию (а российскую как я понял ты не хочешь) - предлагай чтото получше. Только ПОЛУЧШЕ :) | для ashem2:
передергиваете)
средства труда изменились, уровень жизни тоже. если переносить на современную обстановку раб-обязан работать где скажет хозяин 8/24,5/7. имеет гарантированное нормированное трехразовое питание, место проживания, одежду. Раб должен быть здоров(медобслуживание), его дети должны уметь работать не хуже(то есть общее образование+профессия)..
для некоторой и не такой уж малой части населения это не так уж плохо думаю. и про себя то я не говорил. | Кстати ТС считает, что если заменить "богатых" на "умных", то это будет близко к идеальному обществу :) Хотя конечно вариант прямой демократии с "весом" голосов выглядит еще лучше.
Это и есть меритократия о которой я говорил. 1 голос академика = 50 голосов слесарей. Может, слишком резко, но справедливо. Хотя должна быть и дифференциация по областям. Если вынесенный на обсуждение вопрос касается коммунального хозяйства - голос слесаря может весть и больше, чем у академика-гуманитария
ashem2
Для тех, кто голосует за "коммунизм/социализм". Если это чтото отличное от "забрать у всех, поделить поровну" - уточняйте. Если нет - то ... вот вам известный экспериментальный пример. Возражения?
Очень избитый пример. Конечно, уравниловка не должна быть полной. Стимулирование к труду должно быть, и моральное, и материальное. Но должен быть "потолок" доходов. И должно быть ограничение доходов с ренты (имущества, капитала и т.д.).
А вообще, вид одного прожигающего жизнь бездельника, у которого папа олигарх или министр, снижает желние трудиться у молодого ученого (врача, учителя) еще сильнее, чем уравниловка.
Советский социализм эпохи СССР (где рабов гнали на работу силой и заставляли работать под страхом наказания)
ну не надо обобщать. Только под страхом, и так до самого 91 г.? | Почему все не любят Европу и еврпоейцев?
ненадо передергивать,все мы люди,но разные. | В Древнем Риме при демократии спокойно находилось место рабству и торговлей людьми.
Собственно демократия и рабство не взаимоисключающи.
Тс толстячёк. :D | для Kayn:
Сразу виден человек наслушавшийся буржуйской пропоганды. Хоть с родителями поговори, как они жили при СССР. Моих родителей никто не гнал работать под страхом наказания.
Может быть твои родителями в той стране были надзирателями над рабами, по этому они и не чувствовали себя рабами?
А например, крестьяне в СССР вообще не имели паспортов и не могли уехать с деревни, - следовательно кем они были, как не крепостными рабами?
В СССР рабство было насильным, ты не мог отказаться работать, иначе накажут за "тунеядство".
Также ты не имел права работать на себя - это означало жить на "нетрудовые доходы".
Особенно ярко это проявилось при правлении Андропова - рабов, шляющихся по улицам в рабочее время, надзиратели насильно задерживали и принудительно заставляли работать. | для CBAP:
чо за бред ? | "потолок" доходов
Что даст искусственный потолок доходов и как он будет реализован? | для Lord_of_HAOS:
хммм, да, именно об этой части населения и идет речь в статьях из 1 поста. Правда к этому описанию надо еще добавить, что раб не имеет права не работать и менять место работы/жительства без разрешения хозяина + в "плохом случае" - "не имеет права делать (или даже думать) вещи отличные от того что разрешил думать/делать хозяин"
Но ведь в России не все такие?
То есть ваш вариант такой - для России рабство (как описано, ага), для себя - демократия. Теперь правильно?
Это и есть меритократия о которой я говорил. Ок, принято :)
Конечно, уравниловка не должна быть полной. Это уже социал-демократия, та самая, европейская.
снижает желние трудиться у молодого ученого (врача, учителя) еще сильнее, чем уравниловка.
А с другой стороны возможность заработать себе за 5-10 лет или своим детям и внукам за жизнь очень даже стимулирует трудиться больше и лучше. Впрочем это отдельная и весьма спорная тема, да...
Только под страхом, и так до самого 91 г.?
Только ли? Трудно сказать, скорее нет. До 91го? Нет, примерно до начала перестройки, потом появились законные лазейки. А до этого были только 10 сторожей у 1го сарая :) | Интересно как на английском или французском звучит слово-совесть
За 500р. научу пользоваться гуглом! | СССР показал, что это плохо закончиться.
Вообще СССР был сверхдержавой которая боролась с США за идеологическое господство над миром, при чём находясь изначально в намного худших условиях. И при этом были моменты когда многие даже на западе думали что первым рухнет США.
Мы говорим о демократии в России или Европе?
Да везде, десятки миллионы человек любой страны получают информацию из централизованных источников, которыми владеют несколько человек. То что несколько миллионов человек при этом получают информацию из других более мелких СМИ погоды не делают, ведь чтобы победить на выборах нужны голоса именно десятков миллионов. Со своим одним голосом ты ничего не решаешь. Всё решает статистика, пиар-менеджеры и близость к владельцам СМИ. | Собственно демократия и рабство не взаимоисключающи.
Смешать можно, да, и зачастую получается неплохо. Но это уже сложные материи, большинство даже тут может ответить только коммунизм или рабство или демократия |
Может быть твои родителями в той стране были надзирателями над рабами, по этому они и не чувствовали себя рабами?
А например, крестьяне в СССР вообще не имели паспортов и не могли уехать с деревни, - следовательно кем они были, как не крепостными рабами?
Сними лапшу с ушей, мои родители были простыми рабочими, а их родители крестьянами. Даже в компартии не состояли. Горбачёв например был крестьянином в Кубани, стал президентом, такие социальные лифты даже Европе не снились, а ты бред про крестьянские паспорта поврторяешь. Это когда было то? |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
