Форумы-->Творчество-->
1|2|3|4|5
| Автор | Игровая Механика в Помощь Хранителям |
|---|
фильтр по оа в заявке
Вообще никакого отношения к механике игры не имеет :(
но если бы его ввели,ПвП возродилось имхо...
просто от 10-12 боев с противником в крафте 120%-300% отпадает всякое желание ходить в группы... | По поводу караванов (сливов)
Караваны все должны расцениваться как бои с ботами.Ибо это вещь незапланированная. | Сделать выбор ОА и крафта в условиях создания заявки:
ОА меньше или равно 11 (да любое произвольное число); ОА меньше 19; ОА больще 40
Крафт равен 0%; крафт меньше или равен 40% (60-70); крафт равен или больше 120%
Решит проблемы с боями на хаях, а то что щас творится это уже не в какие ворота: https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=213919. | Простите а что мешает человеку оставить браузер включенным и так же уйти на 2 часа по делам? Прежде чем предлагать надо додумывать до конца...
ограниченное время сессии (уже есть, ничего дописывать не надо).
т.е. "оставить браузер включенным" человеку ничто не помешает, но
через 15 минут после последней активности игрока ИЛИ при закрытии окошка браузера, игрок помечается как "оффлайн" и "штрафное время" не уменьшается.
з.ы. прежде чем критиковать, надо (даже не "до конца" :P) немножко подумать и поучить ту самую "механику игры". )
/впрочем, варианты обхода и такого ограничения останутся; варианты всегда будут - единственный максимально эффективный вариант избежать мошенничества, это поставить хранителя с бейсбольной битой за спину каждого игрока. :P/ | | Это... Может за слив штрафовать на сутки но ТОЛЬКО в Пвп. | ежели серьёзно обсуждать/разрабатывать идею, то - в первую очередь - надо сформулировать её цель: "что вы хотите добиться этой идеей".
Сформулировав же анализировать "дополнительные" последствия её введения, взвешивая каждое (наиболее вероятное) по шкале полезно/приемлимо/неприемлимо.
Касательно данной идеи (конкретно - отсчёта штрафного времени игровыи часами), я "за" и поддерживаю. Но какова цель внедрения такой поправки?
(это важно, потому что критерием "результата", так или иначе будет совпадение "последствий" изменения с чаяниями изменявшего).
приведу варианты "целей":
1. Сделать наказание за "слив" более адекватным/весомым.
2. Мотивировать игрока серьёзнее/ответственнее относиться к участию в групповых боях.
3. Значительно уменьшить (либо искоренить) кол-во намерянных сливов в групповых боях
Если цель пункты 1, 2 - то результат будет, однозначно.
Если п.3 - то результата НЕ будет.
Будет Несколько снизить кол-во сливов(заметте, нету слова "намерянных") в групповых боях., да - за счёт пп. 1 и 2.
----
Далее, разберём "почему облом с п.3?" - облом потому, что надо искать корень проблемы - "частых намерянных сливов", а потому уже решение.
Очень наглядно показывает "корень" сказаное в этом топике "простое человеческое": Фильтр может отношения к механике не имеет - я слабо представляю что такое механика игры но 80% сливов и оскорблений с последующими заявами в пз - уйдут
Т.е. писавший небезосновательно полагает, что 80% сливов идут из-за нарушений формата заявки. Трудно не согласиться с ним, глядя на сливы хайлевлелов (явно не от нубизма/пофигрзма сливали ))
Сливают люди для того, что бы наказать кого-то, кто - по их мнению/системе ценностей - ведёт себя КРАЙНЕ неадекватно (мерзко/подло/безчестно - не суть). Т.е. слив идёт не от "пофигизма" или "не считания с другими", а именно в целях "ответить на наезд", если хотите. Т.е. слив идёт не от "недостаточной мотивации на игру/выйгрыш", а от "сильной мотивации отомстить".
Остановит ли человека с подобной мотивацией штрафная санкция (кроме блока)? - как видим из практики, не очень. Если я(к примеру) сильно захочу отомстить, то хоть на сутки меня заблочь - я всё равно, из принципа, накажу подлеца.
/можно заблочить на неделю - вырастет шанс, что я просто через неделю уже не залогинюсь/
Естественно, у разных людей - разная сила характера; однако, на примере тех же хайлевелов, "если человек докачался до 13-ого уровня - надо думать, характера у него хватит". )
/да и за примерами далеко ходить не надо/
----
Собственно, есть несколько простых правил/выводов:
1. Сломать систему ценностей штрафами, в рамках игры - практически невозможно. Можно лишь слегка менять её аккуратно и постепенно мотивируя человека.
2. Жёсткие(резкие) действия всегда ведут к жёстким(резким) же ответам.
3. Человек, относящийся к игре с достаточной степенью серьёзности - будет и действовать достаточно упёрто/серьёзно.
/я здесь, разумеется, не затрагиваю альтернативные "сливу" решения - только конкретное попадание в конкретную ситуацию./
========
з.ы. резюмируя:
идея с переводом штрафного времени в "игровое" - хорошая, поддерживаю.
Но эффективна она будет только в рамках тех самых "20%" и как способ:
1. Сделать наказание за "слив" более адекватным/весомым.
2. Мотивировать игрока серьёзнее/ответственнее относиться к участию в групповых боях. | За слив можно давать Эти -2 удачи не на время а к примеру пока 3 раза на работу не устроиться.
Намеренное уничтожение отрядов "союзника" и своих: увеличенный штраф по умению и опыту.
А я вот у магов использую рельсу и очень часто приходится снимать прикрышу из 1-3 големов, а затем их подымать гремами. И что же мне за это урезать ещё больше опыт и умелку? | для Циркач:
спасибо, почитал - весма наглядный пример (к тому, про что я и писал, собственно) | | Сосбтвенно я так понимаю, основной "проблеммой" все видят именно Сливы, причины, первопричины, способы борьбы и наказания? | для Steff:
как я понимаю, основной "проблеммой" видят даже не сливы, а реальную опасность того, что ЛЮБОЙ бой/ход может быть сочтен "неспортивным" и повлечь наказание. Т.к. ключевое (и единственное вразумительное) понятие в "неспортивности" - сливы, о них и говорят. | основной "проблеммой"
-именно что ЛЮБОЙ бой/ход может быть сочтен "неспортивным" и повлечь наказание, это в купе с тем что выход в групповой больше похож на дикую авантютюру - как наберестся заявка, влезет ли в нее кто-нить в имбовом вооружении убив всякое подобие боя, и вылетит ли еще кто-нить - привудит к ОТСУТСТВИЮ всякого желания ПвП вообще. Чем выше уровень - тем острее проблема, ибо и проигрывать больше боятся, и стоимость боев несоизмерима.
Бесполезно "подумать и прикинуть, кто может предложить какие решения" в виде хитрых штрафов и т.п. не устраняя основную причину т.н. "неспортивного поведения". Если причины не будет - "неспортивное поведение" фактически исчезнет как класс, оставшись в основном на уровне технических проблем со связью. А вы снова пытаетесь заставить всех чтото делать изобретая все более изощренный "кнут". Гайки уже и так завинтили по самое не балуй. А куча штафов за ПвП только вобьет гвоздь в крышку гроба этих и так не популярных боев. | для Steff:
дополню Грэга -
сливы, когда весь бой тратит свою ману, чтобы кастовать шипы по союзнику, и прочие подобные действия.
а "опасность того" - это следствие, из непоследовательных и "жёстких" правил (подкреплённое наглядными примерами), выражающееся в недоверии к Хрантелям (или, если хотите, неверии в их справедливость/адекватность).
Грубо говоря - если не будет массовой проблемы, то
не будет такого негатива => будет меньше заяв => меньше нагрузка на Хранителей => у Х. будет больше возможности/сил судить адекватнее (тратить больше времени, просматривать бои внимательнее)
т.к. я вполне допускаю, что здоровая доля "косяков" (навроде ошибочных штрафов) идут не (или "не только") от личной антипатии, но и от усталости/перегрузки. (касательно достойных Смотрителей-Хрантиелей, разумеется).
Хотя систему наказаний оным (Хранителям-Смотрителям) тоже стоит разработать и - в случае серьёзного нарушения - сурово, ПУБЛИЧНО, наказывать. (но это уже чуть в сторону пошла тема ))
з.ы. проблемы (действительные, а не "необходимые для антуража/отыгрыша") лучше решать ДО их появления. ;) | т.к. я вполне допускаю, что здоровая доля "косяков" (навроде ошибочных штрафов) идут не (или "не только") от личной антипатии, но и от усталости/перегрузки.
+100
Конечно, проблема может "рассосаться" сама собой:
- тысячи потенциальных стукачей "расчухают" те "возможности", которые сейчас видим мы и не видят(?) хранители
- на хранителей повалятся десятки тысяч(!) заявлений, больше половины из кот - ложные доносы.
- внимательно разобрать все (просмотрев бои и подумав) они НЕ смогут, даже если удвоить их (хранителей) число.
- заявления остаются без рассмотрения/результата - стукачей становится меньше.
Вопрос тут лишь в том, насколько быстро это произойдет... и какой ценой. | для LazyGreg:
не забываем, только, о том, сколько "потенциальных стукачей" (хотя слово это не совсем верно, на мой взгляд) регится ежедневно )
/к тому, что уже, когда Лёха перестал справляться с "напором" - ПЗ от этого уменьшились статистически, но остались оверфло фактически. )/
про цену вопрос как раз открыт ) | Я уже писал что устраивать разборки в групповых боях можно только так как это и делают хранители - особо не вникая и в лучшем случае при "непонятках" предупреждение выписывать :) А иначе это лезть в такие морально-этические нормы...
Целью данного топика как раз попытаться сделать наиболее поверхностные случаи неспортивного поведения невыгодными на !програмном! уровне. Не знаю кому показалось что програмного штрафа на умелу, опыт и удачу мало и почему его не увеличили, а решили штрафами дополнительно наказывать...
Слив: Серьезным героям и сейчас не выгоден но можно сделать еще более не выгоден, вплоть до запрета на бои или работу - тут на выбор администрации, может в бои пускать а поступление золота прикрыть (тот же штраф только с боку, но восприниматься будет совсем по иному ;) )
Нанесение урона стекам союзников: штраф по умеле и опыту (за своих то просто ни опыта ни умений не давать, а то развелось хитрых рыцарей себя травящих :) )
Маринад: К нему кстати я поменял свое мнение, надо не наказывать а уменьшать время на ход в ГВ (основное место маринада) Если трудно разделить ГВ с мобами от ГВ с людьми то мы подождем пока руки дойдут у разработчиков. А иначе получается что администрация выделила на обдумывание и собственно на сам ход определенное время, а кто то считает что тебе этого много и ходить надо резче...
Отьедание экспы и умелы у союзника в конце боя и ходы мешающие союзнику... Эти пункты вообще мягко говоря странные... Я бы их вообще не трогал, оставив на совести каждого... Но я не шериф :) Не знаю уж как в футбольных командах разбираются с теми кто жадный до паса :) может в раздевалке гнобят или пиво вместе с такими не пьют, но в УЕФА жалобы точно не пишут :)
Заявки по ОА - разработчики уже сказали свое нет и их позиция более менее ясна, но они же дали возможность песочниц (против которых периодически тоже поднимают волну любители "стратегического развиттия" :) ) | для Игнациус:
странный ты, немного - или не вчитываешься:
сделать еще более не выгоден, вплоть до запрета на бои или работу
- как ты правильно заметил, он и так не выгоден. Но -
109~9:[Я-ИГОРЬ]: ты только эльф не подумай,что мы твоего крафта испугались
110~9:[Я-ИГОРЬ]: тут дело принципа
т.е. критерий "победы" - моральной - идёт именно слив. Самая дорогая цена - блок, её не хотят платить. А так - хоть на сутки денег/боёв лишай. И чем "более невыгодным" будут делать - тем более озлобленым будет ответ.
Вроде, уже многие поняли это - и я, и другие люди это разжёвывали и по поолчкам раскладывали.
з.ы. с маринадом в ГВ - вроде бы и да, а вроде бы и.. Часто жертва "отошла от компа" (действительно) и ей надо бы дать шанс успеть вернуться. Иногда и вор либо отвлёкся, либо бой загрузился с запозданием (у меня было, не раз).
А вот ежели человек ждёт до последних 4-ёх секунд и жмёт "ждать"/"оборона" - вот это уже "маринад", за который (ИМХО) наказывать надо )
может в раздевалке гнобят или пиво вместе с такими не пьют, но в УЕФА жалобы точно не пишут :)
не пишут. Но бутсами по почке - очень больно; а в рамках ГВД такой возможности нет - оттого и )
/хотя я не думаю, что это "массовая заявка" - это пример, "что такое плохо", всего лишь/ | Наказания за сливы на мой взгляд следует ужесточить примерно так как было сказано выше Стэфом и Игнациусом!
Но для этого следует убрать причину намеренных сливов > шакальство.
Либо фильтром на ОА либо еще что нибудь придумать, ибо получается что в игре поощряется самоутверждение в реале обиженных людей (зашел в фулле и с крафтом в заяву с 11 ОА, соответственно испортил настроение и украл время у людей которые имели нещастье зайти в эту заяву) а игроки из солидарности и имеющие понятие о порядочности вродь как и виноваты и получают штрафы.
вот и выходит на мой взгляд что для начала стоит избавится от возможности шакалить, а там и сливов меньше будет.
"Маринад": Добавить в лог боя хронологию ходов, для четкой фиксации нарушения.
+100 | для strANGELive:
Да я понимаю, что когда идешь на принцып, то и блок не страшен. Но это действительно должен быть серьезный шаг, на который решится еще подумаешь хорошенько. Штрафы тоже с этим худобедно справятся, но на отношения игроков к проекту и друг другу совершенно по разному влияет же. (И автобой желательно сделать, что бы нарушители заяв получали свою "законную" экспу и умелу, но без меня ;) )
Я твой сообщения внимательно прочитал и осознал, но одной из проблем (главной) является неизвестность ЦЕЛИ создания института хранителей. Понятно что наведение порядка, но какого, в какой системе ценностей?
А может просто борьба с инфляцией? ;) Кто может отсканировать суммы штрафов за месяц? Для интересу... | А может просто борьба с инфляцией? ;) Кто может отсканировать суммы штрафов за месяц? Для интересу...
Действительно, интересная мысль :-)
В таком случае основным (или единственным) критерием оценки работы хранителя становится сумма выписанных им штрафов. Причем эта сумма должна, по меньшей мере, превышать зарплату самого хранителя.
У них на зарплате всего 5 человек, если по 30к - 150к.
Т.е. минимальный "уровень рентабельности штрафов" всего около 200к...
Может, и не стоит нам волноваться?
Если только они не получают заплату "от выработки" :-) | для Игнациус:
ну, я просто к тому, что - насколько я понимаю - подавляющее большинство сливов так и так идут "на принцип": остальным жалко терять 2 удачи, ломаные арты и потенциальную умелку.
отсюда и постороения мои были.
Черезмерное увеличение размера наказания приведёт всего лишь к выводу игроков из игры (который и так уже хорошенько пошёл; я не про "только зарегившихся", разумеется - а про "основную базу")
но одной из проблем (главной) является неизвестность ЦЕЛИ создания института хранителей. Понятно что наведение порядка, но какого, в какой системе ценностей?
Цель - Хранить устои! :D
Если же серьёзно, я (как минимум в "ответах ПК") писал, что нету самого костяка, нет "духа" закона (а одной "буквой" не обойдёшься - хотя её тоже, пока, нет).
В принципе, формулировка "в какой системе ценностей?" - наиболее лаконична и вполне подходит. Как-то мне она в голову не пришла - совсем плох стал, наверное. )
з.ы. а ещё есть проблема компетентности Хранителей.. в плюс к последовательности )
----
Т.е. минимальный "уровень рентабельности штрафов" всего около 200к...
Может, и не стоит нам волноваться?
а то! организуем технический клан - "во защиту доблестных воинов империи". Задача клана - собирать ежемесячную сумму бабла, для перевода Хранителям, дабы окупить их зарплаты + плановое поступление в бюджет.
А Хранители, за это, не морщат игроков ^___^
з.ы. а "какие заявки, таки, отдать на рассмотрение" - решает глава этого самого Клана (не подумайте, что №2073 =)) |
1|2|3|4|5К списку тем
|
