Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | Что было бы если во Второй мировой... |
|---|
38. Покрышкин действительно на Кобре летал, но не Покрышкиным единым...
У кобры были кстати очень неважные характеристики насколько я знаю. Очень легко валилась в штопор, пороги скорости и высоты вроде тоже Bf'ам проигрывали... | 4.,6.
Захватив Великобританию войска Тройственного союза получили бы сразу несколько преимуществ
*Отрезали поставки из США и Великобритании
*Подавили сопротивление на западном фронте, вследстие чего стало бы возможным перекинуть больше сил для вторжения на восток.
*Захватили промышленные и военные объекты,образцы военных технологий.
*Английские колонии в Африке тоже оказываются захвачеными
*Получили плацдарм для действий в Атлантическом океане.
Из этого выходит, что война бы затянулась еще на некоторое время.Под конец войны у немцев оставалось много перспективных проектов, для реализации которых уже не хватало ни времени ни средств. Были реализованы ракеты среднего и малого радиуса действия Фау-1 и Фау-2,Самолеты с реактивными двигателями,а германская бронетехника с орудиями 88мм калибра практически не имела аналогов во всем мире.Даже атомную бомбудля американцев сделал НЕМЕЦКИЙ ученый, вывезенный из Германии,а сброшены они были с самолетовА были еще проекты подводных лодок с системой запуска ракет прямо с моря.Тех же ракет серии Фау было выпущено более 200.
А теперь представим, что случилось если бы времени было предостаточно. Ракеты с химической и ядерной начинкой запускаются с подводных лодок по городам Восточного побережья США В то же время самолеты на реактивной тяге совершают налеты на острова Тихого океана и флот США ,приостанавливая наступление на Японию.При таких обстоятельствах США лишаются возможности действий в Европе и Азии и будут вынуждены проводить операции оборонительного характера но вскоре объявят о прекращении военных действий и запросят перемирия.Германия примет это соглашение-нужны свободные силы для скорейшего захвата территории СССР и продвижения на территорию Китая к Тибету, где по легендам находится легендарная Шамбала.Без помощи союзников Советский Союз уходит в глухую оборону и впоследстии удерживает только северные территории.В Германии тем временем вводятся в производство первые модели дисколетов и совершаются попытки запуска летательных апаратов на околоземную орбиту.На захваченых территориях проводятся чистки населения и пропаганда вследствие чего взращивается новое лояльное население-рабочие и войны.Новые познания в оккультных науках позволят осуществить проект "Сверхчеловек"-воин без страха боли и сострадания покажет свою эффективность в бою.Полный захват Европы и Азии,разрабатываются планы вторжения в США... | Ну, раз тема зашла про авиацию, позволю себе заметить что и немцы тоже не на первоклассных самолётах летали...те же лапатники =) кажется Ju-87, если мне память не изменяет.
Как правильно заметил Деррик, битва при Сталинграде мне известна, но я прошу господина Эль-Рих вспомнить о тех потерях которые были понесены обеими сторонами конфликта в те недели. ;)
Я вообще придерживаюсь мнения, что если бы Гитлер не устроил нападение 22.06.1941, то мы бы все жили сейчас в большом Советстком Союзе простирающимся от берегов Японии, до Гибралтарского Пролива. | | не будь у ссср союзников все резервы германии в европе были бы брошенны на восточный фронт москву может быть и сдали но волгу вермахту перейти не удалось бы никогда (без атомного оружия) растянутость коммуникаций и партизанская война + многочисленные советские резервы из сибири и ср азии в конце концов доканали бы немецкую армию а рессурсов в германии пракчически нет соответственно и экономика рухнула бы а начиная с 43г советские войска били немцев уже не всегда имея численное преимущество был бы не 45 а 47 48 г | Ну раз уж про авиацию... У немцев были отличные самолеты, но неправильная подготовка летчиков. Они долго и терпеливо готовили первокласных летчиков, которых было очень мало. Кстати, та же ошибка была и у японцев. А вот СССР и США сделали ставку на массовую авиацию. В итоге Хартман может быть и сбил более 300 самолетов, а Кожедуб "всего" 60, но уже в 44-м наши бомберы и штурмовики делали тысячи самолетовылетов ВООБЩЕ не встречая противодействия истебителей. А вот еще в 41-м на Украине (по-моему район Умани) немцы жаловались на "подавляющее превосходство РККА в воздухе" Невозможно 3 тысячами истребителей прикрыть 2000 км фронта. То есть где-то мегаас сшибает по 2 - 3 наших самолета в каждом вылете, а где-то Пешки и Горбатые без помех перемалывают танковые батальоны и пехотные полки. В реальности имела место фраза, почти дословно повторенная в анекдоте про китайцев "ВВС не будет, летчик заболел". Когда был сбит Отто Киттель прозвучало такое: "Ну все, Киттель сбит, теперь нам конец". То есть 10 - 12 летчиков в 44 - 45 тащили на себе ПВО группы армий. А остальные - статисты, мишени для наших "середнячков".
Между прочим, такое же соотношение по сбитым 1:5 имеют и Айра Бонг (США, около 40 сбитых) и Япония (не помню фамилию, сбитых около 200). В итоге страны имеющие самых результативных летчиков проиграли воздушную войну. И в первую мировую лучший результат у немцев и проиграли тоже они. | | Специально для малолетних умников, живущих не пойми где и считающих, что знают историю... доказывать что либо лень, поскольку доказательство предполагает хоть мало-мальское знание предмета оппонентом... посему в качестве домашнего задания просто и тупо предлагаю порыться в интернете и уточнить объемы поставок союзников по ленд-лизу в процентах от общей потребности советской армии. | 46, Уж не первый раз конфликтуем, и уж не первый раз вы (даже не с большой буквы) опять не правы. Я специально выделил поставки АЛЮМИНИЕВЫХ ТРУБ, если угодно КОРПУСОВ, из которых и клепались советские самолёты. Не было бы сиих поставок - не было бы массовой авиации, и всё.
Про то что я живу в Германии, я полагаю, вас это не касается. Место жительства к знанию истории имеет примерно такое же отношение как банановая кожура к свежему апельсину.
Специально для вас порыскал в интернете:
"Соединённые Штаты Америки, на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по Ленд-Лизу), отправили Советскому Союзу за период с 1 ок-тября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. 8,5 миллиона тонн вооружения, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5 357 миллионов долла-ров.
Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4612 миллионов долларов, в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн, в 1943 г. 4,1 миллиона тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 миллиона тонн. На 1 мая 1944 г. находи-лось на пароходах в пути 68,4 тысячи тонн.
Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля текущего года 1 150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи;
815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стер-лингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кре-дите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (часть в кредит, часть за наличный расчёт); небольшое количество грузов (2 тысячи тонн на 0,5 миллиона фунтов стерлингов) было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт.
Из отправленного количества грузов прибыло в Советский Союз 1 041 тысяча тонн, в том числе в 1941 году—158 тысяч тонн, в 1942 году—375 тысяч тонн, в 1943 году—364 тысячи тонн и за 4 месяца те-кущего года—144 тысячи тонн.
На 1 мая текущего года находилось в пути в Со-ветский Союз 44 тысячи тонн грузов.
" (с)
"Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией" В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %.(с)"
Оттуда же.
" марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах " (с) | а теперь добавлю
"1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии." (с)
Не может эта цифра 3,5% быть правдивой!
НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!! | Поскольку, как и положено при слабости аргументов в споре, так называемый оппонент приводит цитаты и не приводит источников...
Абсолютные цифры по поставкам берем тут:
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=56&Itemid=75
При желании скину ссылки на договора и сроки поставок - не самая недоступная инфа, знаете ли.
Относительные (процентные) данные берем тут:
http://unlease.ru/service/project_members/editions/leasing-review/104.php
Очень толковую статью берем тут: http://gezesh.livejournal.com/9526.html
Обязательно читаем комментарии, много неплохих поправок, дополнений и т.п.
В качестве вывода:
"По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4% (вот тут не согласен - аккуратный подсчет дает цифру около 9% - Vap). По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило". | Да... и в довесок... чтобы успокоить "кипящий разум возмущенный" европейско-проамериканской общественности... вот ссылочка на статью этакого Суворова-Резуна от военной истории: http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=uk60&page=al
ПыСы. На сколько я там себе американских долларей или игровых голдов наговорил за посторонние цитаты? :) Очевидно, не менее, чем на 52,6% от всей моей наличности... ибо такова немецкая арифметика:) | Однако у вас уже просто мания какая то чем то меня поддеть или к чему то придраться...всё не можете упокоиться от того, что в прошлый раз вас аргументированно отфутболили? =)) Смешно.
http://209.85.129.104/search?q=cache:5QOY4CvLFr8J:tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.doc+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&hl=ru&ct=clnk&cd=1
Первая ссылка
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm
Вторая ссылка
http://www.textreferat.com/referat-6287-1.html
По желанию, третья ссылка.
ПРошу обратить внимание, что неуважаемый господин Vapour заочно считает меня принадлежным к европейско-проамериканской общественности, никак это не проаргументировав.
Впрочем, если конкретно вам, Vapour, нравится иллюзия созданная коммунистическими историками, можете с удовольствием ею жить. Мы заставлять никого не будем. |
1|2|3К списку тем
|
