Форумы-->Ошибки и сбои (общее)-->
1|2|3|4
| Автор | Баг с 13 ГН |
|---|
Неоднократно действительно создавались темы, что много раз подряд не выпадают элементы. Потому и предположили, что события выпадения/невыпадения элемента не являются независимыми. Об этом по крайней мере официально вроде ничего не писали. Мы рады конечно, что в школе вас научили основам комбинаторики, но Этот закон работает НЕ на все.
Например, по нему нельзя вычислять вероятность срабатывания удачи/Бд. Он только для независимых событий. А судя по тому, что в ошибках и сбоях много тем о серии невыпадений (и до 13 ГН было) предположили, что там другая формула в духе удачи/бд. | для Liastelle:
Я гуманитарий :D учу иностранные языки. А это вообще не знания, а простейшая логика, которая должна придти со временем к любому человеку, у которого нет дефектов мозга.
для Ути-Пути2:
Неоднократно действительно создавались темы, что много раз подряд не выпадают элементы. Потому и предположили, что события выпадения/невыпадения элемента не являются независимыми.
Ну да, так и есть.
Например, по нему нельзя вычислять вероятность срабатывания удачи/Бд.
Тут совсем другое, да, там формула, которая увеличивает шансы при несрабатывании и уменьшает при срабатывании, но среднее значение остается то же. Это типа что-то вроде мини-уравнителя, что бы меньше зависеть от удачи, хотя на самом деле оно не сильно помогает, т.к. удача на первом ударе все же обычно лучше и оно там рандомное, но это совсем другое. | для Kemuri-Onna:
Кто вам сказал что там другая формула? Официально такой информации нет. Если там формула в духе удачи/Бд, это не противоречит тому что шанс на выпадение 20%. Под "шансом" обычно имеют в виду что в среднем будет 0,2*количество заданий элементов. | для Ути-Пути2:
Кто вам сказал что там другая формула?
Ну дело в том, что если бы там была эта формула, то темы бы создавались реже, так как эта формула именно и делает то, что уменьшает серии, то есть делает выпадения более стабильными, так как невыпадение увеличивает шанс выпадения и наоборот. А ТС бы до того, как создать эту тему, должен был создать еще одну тему о том, как ему крупно до этого везло, и что 20% срабатывали чуть ли не с 100% шансом, да и при чем так долго, что, наверное, формула сломалась и теперь у него полоса крупного невезения. | формула именно и делает то, что уменьшает серии,
зависит от параметров формулы. Можно подобрать их так, чтобы наоборот увеличивала серии | для Ути-Пути2:
Тогда бы темы сыпались каждый день ^_^ т.к. если бы невыпадение увеличивало невыпадение, то ТСу бы уже никогда ничего не выпало на этом персе :D А тем, кому повезло, счас бы с каждого задания собирали элементы, да и в этом не было бы смысла. | для Kemuri-Onna:
закончим диалог в ПЗ. У вас с математической культурой как-то очень туго. Просто поверьте на слово, можно написать формулу, такую, чтобы в среднем шанс выпадения был 20%,но при этом запросто могло хоть 100 хоть 286 (хоть сколько угодно) невыпадений. Если вы такого не встречали это ваши проблемы | | Единственным показателем наличия бага, как вам неоднократно тут писали может быть отклонение частоты (общее количество элементов за всё время)/общее число заданий от 0,2. О чем неоднократно писали. Других подробностей админ официально не писал | У вас с математической культурой как-то очень туго.
У вас с логикой туго. Формула возможна и даже есть куча способов как это можно сделать, то есть при выполнении задания будет случайное событие, например "286 следующих заданий невыпадения, зато после этого шанс поднять до 70%, пока среднее выпадение не станет 20%" как пример. Только... зачем это надо? О_О
1) Это замедлит работу компа, на котором сервер, т.к. лишние строки кода будут работать каждый раз, когда кто-то делает ГН.
2) В этом нет смысла, лол.
Ок, закончим диалог :D | Да выпадения элементов ГН есть наблюдения некоторых игроков, а именно :
1) тема 2013 года, наш форум, те же вопросы https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2040860
2) практический расчет участниками клана elfius
http://elfius.com/forum_new/index.php?showtopic=354&mode=threaded&pid=2153
3) от топ 1 игрока Noldor ( хотя недавно его выбили из ТОП-1 позиции, но его самая полная неофициальная справка об игре
http://help.ordenmira.ru/about/guilds/mercenary.htm
4) тема уже с тем же нытьем, что и ТС 2008 года
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=150395&page=1
от себя, изучив уйму тем по данному вопрос скажу так :
шанс выпадения элемента всегда равен 20% ( шанс расчитывается в момент сдачи задания ГН). Он является независимым от предыдущего, и работает не так, как формулы БД и удачи
По бд и удаче - https://www.heroeswm.ru/war.php?lt=-1&warid=464966458 [9 раз подряд БД на 1 стеке sic]
https://www.heroeswm.ru/war.php?lt=-1&warid=357587228 [11 раз подряд удача на стеке sic^2]
Теория вероятностей "подлая" штука, именно с ней связаны так называемые ошибки игрока, в том числе и нытье, что элементы не выпадают слишком долго. Руку дам на отсечение, ТС "проигнорировал" факт, что ранее ему элементы падали чаще.
Опыт с элементами ГН напоминает опыт с подбрасыванием монетки. Суммарный шанс 50/50, но бывают случаи с сериями по 10-20 раз подряд одного ребра в опытах с многократным подбрасыванием, но статистический "разброс" обязательно выровняется к 50% с условием чистоты эксперемента ( идеально развешенная монета, отсутствие маниакального упорства у подбрасывающего с целью запороть эксперимент). | | Прошу прощения, но я не прогуливала пары по дискретной математике и не смогла пройти мимо этой животрепещущей темы | для Liastelle:
Тоже не могу пройти мимо вопиющего невежества=). Вы в одном посте пишете сначала шанс выпадения элемента всегда равен 20% ( шанс расчитывается в момент сдачи задания ГН). Он является независимым от предыдущего, и работает не так, как формулы БД и удачи
А затем
ТС "проигнорировал" факт, что ранее ему элементы падали чаще.
У вас с логикой как? Какая разница как ему падали раньше, если вы пишите что независимо от прошлого падают. Вам 100 раз написали, что в этом случае шанс на 100 заданий без элементов 0,8^100 что не отличимо от нуля и налицо баг.
А поскольку факт, что 100 и более невыпадений у игроков бывали и ранее (или они все там врут?) остается только НЕ шанс выпадения элемента всегда равен 20% ( шанс расчитывается в момент сдачи задания ГН). Он является независимым от предыдущего, и работает не так, как формулы БД и удачи
| | Если падают независимо всегда с 20% вероятностью в том числе и из 10000 заданий шанс что будет серия по 100 невыпадений подряд практически ноль | для Ути-Пути2:
надоело невеждам доказывать одно и то же
Общая статистика выпадения элементов ГН будет 20%, т.е. 0.2.
Приведу 10-й раз сраный опыт со сраной монеткой в качестве аналогии.
Подкинь монетку 100000 раз, у тебя будут серии выпадения орлов по 10-20 раз подряд, равно как и серии выпадений решек. Но если произвести подсчет всех выпадений, они будут стремиться к 50/50.
Отсюда делаю вывод, что вы совсем одаренные и не можете прочесть тему всю от начала, а вырываете мои темы из контекста, доказывая правило 95% (из другой оперы). Я опускаю руки, что можно доказывать таким деревянным товарищам? | для Liastelle:
Еще раз, как бы 0,2 И 0,5 разные вещи. И серии по 20 и по 100 тоже.
Считаем вероятность того, что из 10000 заданий будет серия из 100 невыпадений подряд
0,8^100*9900 что приближенно равно 0,000002
Если в ГВД скажем 100000 человек играют, то среднее число игроков с такой серией 0,2
То есть, наиболее вероятно, что ни одного такого не найдется, а что таких двое уже из области фантастики | | Как говорится, не знаешь что написать, лучше пройди мимо | | Поправка, это оценка, если 10000 игроков выполнили по 10000 заданий Гн. Что очень далеко от истины. На самом деле вероятность еще ниже, существенно | | То есть 100000 игроков. это очень далеко от истины и ближе к числу игроков ГВД всего | Гильдия Наемников: 13 (14620) +3580
Гильдия Наемников (Обновить)
Репутация: 10
Статус: Благодарные жители собрали ресурсы, а сам королевский казначей доставил их сюда.
Вы получаете 58 золота, змеиный яд
Извини, у нас нет сейчас заданий для тебя. Приходи через 14 мин.
120 задание и первый выпад,-) починилась ГН | для Ути-Пути2:
Могу сделать вывод, что Вы курили учебник по алгебре за 11 класс ( там, где проходят основы комбинаторики) в туалете грязной провинциальной бурсы. Не соображаете в теорвере - лопатой грузить навоз извольте. Не стоит троллить своим деревянным невежеством людей на форуме.
"Еще раз, как бы 0,2 И 0,5 разные вещи. И серии по 20 и по 100 тоже" - насмешило меня ты
"из области фантастики" - математика точная наука, к сведению
Если у меня будет такой же деревянный сын, я его заставлю жрать этот учебник, пока он не поумнеет
Согласно теореме сложения независимых вероятностей, шанс 120 раз подряд невыпадения элемента составляет 4/5 ^ 120 ( умножение вероятности на кол-во событий, упрощенно - возведение в степень) = 2.3485426e-12 ( математическим языков 2.34 * 10 ^ (-12).
для ТС : поздравляю, Ваша "черная полоса невезений" закончилась. |
1|2|3|4К списку тем
|
