Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Шлем Александра Невского |
|---|
покиньте все тему кто не по теме говорит. модераторы поудаляйте всех кто не по теме говорит.
Согласен-вопиющее безобразие!
Ведь было ясно что уход Илюши Дестроера-Владимира станет последним гвоздем в крышку гроба адекватной модерации.
Это был последний Модератор,Флавий Аэций гибнущего форума.
Не уберегли-получайте теперь! | | А что, в укросрачи теперь можно?) | покиньте все тему кто не по теме говорит. модераторы поудаляйте всех кто не по теме говорит.
Царь милостиво повелевает. | "В 1658 году гетман заключив с Речью Посполитой Гадячский договор и тем самым открыто встал на её сторону в войне c Русским государством. Выговский принял титул Великого гетмана княжества Русского и своей политикой добивался создания третьей, «русской» составляющей Речи Посполитой в качестве равноправного и автономного субъекта. Однако сейм, утвердив титул Выговского, в итоге не ратифицировал пункт Гадячского договора о создании Княжества Русского."
Короче, поляки Выговского обманули.
"Против Выговского выступила Запорожская Сечь, Полтавский и Миргородский полки. Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь.
Призвав на помощь крымских татар, Выговский жестоко расправился с восставшей Полтавой в июне 1658 года. Это событие стало началом гражданской войны, получившей впоследствии название «Руина». В августе 1658 гетман начал военные действия против русских войск: две осады Киева, нападения на порубежные русские крепости, поощрение набегов татар на русские земли. Как писал автор «Хронологии высокославных ясновельможных гетманов»: «Сей Выговский, по властолюбию своему, Российскому государству изменил и много городов, местечек, сел и деревень малороссийских Орде на разграбление отдал»"
То есть он не просто позвал крымских татар, но и позволил им вдоволь порезвиться на украинских землях.
Не...Я решительно не понимаю того, как отдельные личности носятся с Конотопской битвой. Это был позор и жуткое братоубийство, когда одни украинцы убивали других на радость внешним силам вроде крымского хана. | для Дух С_к:
мне неитересен человек, не прочитавший истории и пишущий по методичке гебнюков. Здесь есть уже такой один бот. Больше мне не пишите. С неуважением.
для Неодрамон:
Там не сказано, что шляхта в итоге кинула Выговского и никаким полноправным субъектом Украину не сделала?)
А ну да, в методичках плохими надо показывать только "москалей".
Когда Хмельницкий возродил Украину, у него было 3 врага-соседа. 1 Польское королество. 2. Крымские татары (под турками). 3. Московское царство. Больше всего достало королевство (оно и понятно, грабили территорию). Крымчаки договороспособные, но не христиане. Потому решили дружить с Московией, о чем уже Хмельницкий пожалел. ОБманули все 3 "друга". Потому Украина и упала через 100 лет (Катька добила козачество).
Есть правда нюанс - эти ребята работорговлей занимались, причём набеги делали преимущественно на украинские земли.
Не только. Москва много лет платила им дань людьми и деньгами. А вот козаки как раз и удерживали набеги. И освобождали своих не раз. Песни поются. | для SAGAJDATCHNYY:
Простой вопрос: год образования государства "Украина"? | для SAGAJDATCHNYY:
Потому Украина и упала через 100 лет
Упала?
Украинцы имели в Российской Империи ничуть не меньше прав, чем собственно русские. Такие рода как Разумовские были на вершинах власти.
А ликвидация набегов крымцев позволила украинскому крестьянству спокойно жить.
Катька добила козачество
Она не добила. Желающие получили возможность переселиться на границу и остаться казаками.
Но вооружённые и довольно буйные люди в мирных землях были никому не нужны - они не защищали страну, а только конфликтовали с сербскими и греческими колонистами, приглашёнными в Россию Екатериной.
Москва много лет платила им дань людьми и деньгами.
Деньгами да, людьми нет. Наоборот, был специальный приказ для сбора средств по выкупу пленных. |
Катька добила козачество
Так добить бандитов - это хорошо. | козаки как раз и удерживали набеги. И освобождали своих не раз
Да, они воевали с татарами.
Особенно отличился атаман Сирко.
Но русские и поляки тоже очень часто давали татарам отпор, не надо думать, что казаки были единственной противостоящей набегам силы)
Воротынский, Хворостинин, Конецпольский - они не были казаками, но это не мешало им уверенно гонять татар. | Нет, ну казаки - это бандиты, разве нет? Бандиты как есть. Большое уважение
Екатерине что добивала этих бандитов. Вы что, Тараса Бульбу не читали? Бандиты как есть. | для 75Самурай:
Невский знатно служил монголам. И получил в 1248 году ярлык от самой Огул-Гаймиш, регентши Монгольской империи в столице Каракоруме. А в монгол поощрялась любая религия, лишь прославлять Хана, монгол и платить 10%. Потому там мусульман пруд пруди. Так что ничего странного нет. Кстати даже киевсике князья родичались с кипчаками, не то что владимирские. | Потому решили дружить с Московией, о чем уже Хмельницкий пожалел. ОБманули все 3 "друга".
Хмельницкий просто был реалистом. Под Польшей они уже были и лично он на Польшу был сильно обижен. Он считал, что его ограбили. Османская Империя в гетманстве как автономном улусе заинтересована не была. Оставалось попробовать побыть под Москвой.
В интересах казацкой верхушки было стать вассалами Москвы и получить признание, равное московскому дворянству. В принципе так оно потом и стало - украинские полковники превратились в российских помещиков.
Государственность Хмельницкий рассматривал исключительно как средство возвыситься и набрать ништяков по-современному. | | Не, а вы реально бандитские формирования считаете историей Украины? Типа ососы в сторону России и Польши - это и есть история Украины, а год образования Украины назвать не можете? Не, вам еще выдумывать и выдумывать... | для Дух С_к:
казаки - это бандиты, разве нет?
Да как сказать.
Казаки разные были.
Иногда казаками действительно называли себя откровенные бандиты.
Но вообще казачество в итоге превратилось в довольно мощную политическую силу, и простыми бандитами считаться не может.
Просто надо понимать, что казаки появились на землях, которые постоянно становились жертвами татарских набегов. В ответ они совершали ответные визиты и грабили владения Османской Империи и Крымского Ханства.
На определённом этапе Запорожская Сечь стала напоминать военную корпорацию наподобие союзов ландскнехтов в Европе - казаков охотно нанимали и польские короли, и даже татарские ханы, поссорившиеся с Турцией и искавшие защиту на стороне.
С другой стороне в среде бедных казаков, далёких от политических манипуляций элиты, всегда были сильны идеалистические настроения - стремление к освобождению от польского гнёта, религиозной свободы, да наконец элементарного соблюдения их достоинства, чтобы храмы их веры не были поругаемы.
А вот элита( которая и так жила неплохо, так как Речь Посполитая давала дворянам огромные права) идеализмом отличалась в меньшей степени и проворачивала потрясающие политические финты, колеблясь то в одну, то в другую сторону.
Короче, сложная тема это казачество, реально сложная. Сводить её к бандитизму было бы большой ошибкой, тем более тогда бандитами придётся признать и шляхту, и тем более налётчиков крымского хана. | для Неодрамон:
Кутузов жаовался что ему в нагрузку дают казаков, типа он привык командовать армией, а не бандитами - так и писал. В иотге расходовал как мясо. | Под Польшей они уже были и лично он на Польшу был сильно обижен.
Открою тебе секрет, что Хмельницкий польский шляхтич. Он мог полностью уничтожить Польшу, когда разбил все их армии. Просто он очень уважал короля. Я считаю, что он ошибся, не взяв Варшаву, но Бог видит наверно по другому. Тему кроем, ибо пишем о Невском | | Забавно читать как некоторые возводят какзаков в отдельныц народ. =) наглухо забывая при этом про волжских, уральских, кубанских и терских казаков. | | Любые казаки - это ауе, грубо говоря. Шляхта - шлюхи. Еще вопросы? | для Дух С_к:
Кутузов жаовался что ему в нагрузку дают казаков, типа он привык командовать армией, а не бандитами
Я же говорю, казаки разные были)
Кто то как бандит, а кто то воин. Матвей Платов тоже казак( донской), но французов знатно бил. | Открою тебе секрет, что Хмельницкий польский шляхтич. Он мог полностью уничтожить Польшу, когда разбил все их армии. Просто он очень уважал короля. Я считаю, что он ошибся, не взяв Варшаву, но Бог видит наверно по другому. Тему кроем, ибо пишем о Невском
Ничего он не мог. Его обидел сосед. Богдан как польский дворянин подал в суд. Суд его послал нафих с мизерной компенсацией да еще и местные власти обвинений навешали. Он обиделся и пошел добиваться справедливости как умел.
А сказки про "полностью уничтожить" оставь альтернативщикам. Богдан был реалистом, а не самоубийцей и хорошим дипломатом. Ничего более. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
