Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Афины VS Спарта |
|---|
для РыськаРысь:
Ага, ещё скажите, будто Рим - континентальная держава
Конечно.
Так и только так.
Все эти Эпиры, Дакии, Понты с упором в грубую силу существовали, пока были сильны, и растворялись без следа, когда ослабевали
Все эти демократии, которых в истории был такой мизер, что упоминать не стоит, пока опирались на грубую силу, тогда и существовали.
Чуть что, мгновенно не просто разваливались, а исчезали с лица планеты.
А цитируем Аристотеля с Платоном.
Которых Спарта породить не могла
А кто это сказал?
Просто Афины, будучи торгашами, лихо подстелились под грубых победителей: македонцев, римлян, а потому их наследие сохранилось, а спартанцы бились за свою свободу до последнего, вот более многочисленные победители все и уничтожили.
Платон
И вам напомнить, что тот же Платон в возрасте 28 лет бежал из Афин в Мегару.
А Мегара была врагом Афин и во время Пелопоннесской войны, равно как и впоследствии, во время войн Коринфской и Беотийской войн, мегаряне были верными союзниками спартанцев.
Аристотель
Вам напомнить, что Аристотель родом не из Афин, а из Фракии?
И его родители - отец и мать никак не были связаны с Афинами. Отец философа был придворным врачом и другом деда Александра Македонского
Так почему же вы пытаетесь его причислить к афинянам?
Ладно.
Вам простительно иметь столь поверхностное суждение по истории. Вы лишь претендент на роль Историка ФВТ, а я таковая Всегда. | Рыська вырос. Гнём пальцы за чувака.
Где те Афины и та Спарта?
Да, прижились идеи. И первых, и вторых.
А сама Греция отчего-то должна ЕС, и немало. Почему так? | +42
Не, Я готов во всём обвинить евреев. Но, они реально толковые ребята. Так что обвинение просто повиснет в эфире, не засоряя его.
Смысл??? | Просто Афины, будучи торгашами, лихо подстелились под грубых победителей:
а еще раздавали люлей персам, а также была Афинская империя =)))) | для РыськаРысь:
Римляне смеялись, говоря что греки – никудышные вояки
И это было правильно в отношении греков, но не спартанцев
Зато ценили греческий театр, искусства, философию, науку. То, чем славились Афины.
А если поглубже копнуть?
Да не ценили те римляне, что нагнули всех в Греции ничего из вами перечисленного.
Но нагнув, как вы изящно выразились, всю Грецию, кроме спартанцев, которых просто вырезали, они набрали из них, а особенно из афинян рабов.
Причем торгашеские Афины привычно и умело прогнулись и заняли роль домашней прислуги у римлян.
Вот под воздействием своих рабов из афинян, замечу образованных рабов, римляне и заценили греческий театр, искусства, философию, науку. , то есть то что знали и умели делать их слуги-рабы из числа афинян.
Аналогия.
Вспомните, что до нашествия Наполеона на Российскую империю вся русская аристократия была пропитана французским духом: французским театром, искусствами, философией, наукой Тут дело пошло даже дальше, чем у грубых и самоосознающих себя римлян: часть русской аристократии плохо говорила по-русски, зато все говорили на французском языке.
А все почему? - так ведь в 1812 году только в Москве из 270 тысяч населения проживало 8000 французов - слуг, гувернанток, учителей, артисток....
Вот они и навязывали русским дворянам свою культуру. | для РыськаРысь:
Римляне смеялись, говоря что греки – никудышные вояки
Я на это ответила: И это было правильно в отношении греков, но не спартанцев
А теперь разверну ответ
Воевал ли Древний Рим со знаменитой Спартой?
Да, эта война вошла в историю как Лаконская или же «Война против Набиса». Она произошла в 195 году до н.э., Набисом звали правившего Спартой царя.
Рим выступил против Спарты не один, а вместе с Ахейским союзом, а также Пергамом, Македонией и Родосом.
У коалиции было около 50 тысяч воинов, войско Спарты насчитывало менее 30 тысяч.
Римляне и их союзники сумели даже ворваться в город, но были выбиты оттуда с огромными потерями.
А как же победили?
Как обычно бывает в борьбе с несгибаемыми - при помощи предательства.
Этолийские солдаты, бывшие союзниками спартанцев, предательски напали на царя Спарты Набиса и убили его.
Спарта
Возможно именно о ней писал Горький в своей "Песне о Соколе"
Безумство храбрых – вот мудрость жизни!
Безумству храбрых поём мы песню! | для -mellon-:
а также была Афинская империя
Да...
Это было такое величие.... властвовать над пятком соседних городков и десятком островков.
Напомню, что население Афин тех времен составляло лишь 250 тыс. человек
Вся эта тема Афины VS Спарта есть борьба двух маленьких городков с прилегающими окрестностями друг с другом, раздутая до мировых масштабов
а еще раздавали люлей персам,
Э...
Это вы, в частности, про Марафонскую битву?
А вы знаете, что тогда Афины были под властью персов, и что Афины попали в зависимость от персов сами, потому что попросили помощи против Спарты
А сколько там, при Марафоне, было персов знаете? | | К первом посту как то скудно и немного неточно с исторической точки зрения... | | К слову, хотел отписаться по поводу постов недалеких про Спарту и Афины, но спасибо Эмплада все точки над "и" расставила. | для Архагет:
Наконец-то ты отписался в этом топике! | для --Коварная--:
Надо было ссылку присылать, я фвт не чтю)
З.ы. и у Эмплады пару косяков тоже написано... | для Архагет:
Эмплады пару косяков тоже написано...
- Мне же больно
- Я знаю
из советского культового кинофильма "Д'Артаньян и три мушкетёра"
Давайте просто назовем это обобщениями и упрощениями, так как мне приходится понижать свой уровень чтобы яснее доходила основная мысль.
Да и формат постов мал для полных ответов и пояснений. | А вы знаете, что тогда Афины были под властью персов, и что Афины попали в зависимость от персов сами, потому что попросили помощи против Спарты
чувствую приближение Носовского и Фоменко. вещай бабуля. открой нам новые горизонты. | Давайте просто назовем это обобщениями и упрощениями, так как мне приходится понижать свой уровень чтобы яснее доходила основная мысль.
Я так и подумал, но на всякий уточнил) | А вы знаете, что тогда Афины были под властью персов, и что Афины попали в зависимость от персов сами, потому что попросили помощи против Спарты
чувствую приближение Носовского и Фоменко. вещай бабуля. открой нам новые горизонты.
Не, при чем здесь фоменки. Персы периодически спонсировали пелопонесские и некоторые иные войны в разных греческих направлениях. | В Спарте большую часть населения составляли абсолютно бесправные илоты
В Спарте большую часть населения составляли спартиаты. Илоты, это в 90% жители соседней мессении - области, подконтрольной Спарте. При этом в лаконии (это область, где находилась Спарта), большая часть неполноправного населения называлась периэками, которые не были в статусе рабов. И да, чел, та эпоха это начало и расцвет классического рабства, ты же к капиталистам сейчас предъявы врядли кидаешь. | Спарту потом неплохо Эпаминонд попинал
Да так, википедия утрирует битву при левкратах, в описании современников все не так печально, касательно этой битвы. А вот что действительно печально, так это то, что в той битве спартиатов было 700 человек из 11к контингента, что говорит о проблемах с людскими ресурсами. Так что не эпамидонт виновен в начале падения Спарты и тактика, связанная с усилением левого фланга из 3х раз всего один раз успех возымела. | Греки античности и греки средневековой Византии - это совершенно разные этносы, почитай про волны миграции племён на Балканах,
Ща бы в 21м веке, когда есть генетические исследования на эту тему цитировать идиотию, выплюнутую Фармераером... | Персы периодически спонсировали пелопонесские и некоторые иные войны в разных греческих направлениях.
например, поставить того же Мардония во главе "экспедиционного" корпуса и держать Афины во власти согласитесь несколько разные вещи. участие конечно персы принимали в греческих делах, иония та же самая. | для -mellon-:
Так автор поста сообщила, что упростила некоторые моменты) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
