Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Кронштадтское восстание (1921) -- Прошло 100 лет , (28 февраля - 18 марта) |
|---|
история не должна быть белой или черной, она должна быть правдивой и без белых пятен
В идеале да.
Но, по факту, эту самую Историю пишут желающие прикрыть собственную @опу или
прославить очередного Вождя. То есть опять же прикрыть опу... | для Эмплада:
Вот Вы сейчас напишите свои исторические посты как было и будите это доказывать наверное мне, что это было правильно ... т.д.
А что люди жили в СССР играли в солдатиков - матросов , смотрели фильмы Депутат Балтики 1937 г.. О этом что Вы написали не говорилось не писалось!
У Вас не было таких игрушек, про которые потом напишут на форуме Их тогда простили, а как оказалось - зря.
Почему тогда в СССР не выпускали солдатиков - махновцев ? Ведь если брать историю революции то Махно боролся с царским режимом.
Если перечитать Резолюция собрания команд 1-й и 2-й бригад кораблей от 1 марта 1921 г.
Заслушав доклад представителей команд, посылаемых общим собранием команд с кораблей в гор. Петроград для выяснения дел в Петрограде, постановили:
То текст не похож на то что это писали пьяными! | а что там было-то?)
формально перед 1917 существовали парти исповедовавшие:
1)монархию
2)конституционную монархию
3)парламент
4)большевики, левые эсеры и анархисты де-факто признавали необходимость диктатуры в начальной стадии (о дальнейшем как правило говорили туманно)
во всех этих этих партиях были правые и левые группы;
временное правительство перед Октябрем состояло из эсеров, кадетов и меньшевиков, все они ратовали за парламент;
агитацию на фронте вели все группы, но если рассматривать реалии то солдаты по сути от всех агитаторов брали разное и в итоге сформировали так называемый "окопный" большевизм (все ранние расстрелы в гражданской - это как раз они), по сути своей это была анархия;
если рассматривать кронштадтское восстание то там руководители вынуждены были подчиняться сторонникам "окопного большевизма", чем и объясняются надерганные отовсюду требования в манифесте восставших (флот по сути оказался в вынужденной изоляции в заливе, причем отпустить их со службы не могли, а после набора добровольцев придерживавшихся пробольшевистских взглядов на фронта, "окопные" большевики стали доминировать);
реальная ситуация сильно отличалась от идеальной "окопной" правды (сформированной из дикой смеси взглядов большевиков, меньшевиков, эсеров и кадетов всех направлений), что и послужило поводом к восстанию;
вопрос нужна ли была диктатура чисто риторический - чтобы удержать власть любой партии пришлось бы к ней прибегнуть, собственно и белый и красный террор это продемонстрировали (глупо считать белогвардейцев монархистами, их руководители придерживались в общем-то левоцентристских взглядов, монархисты как политическая и военная сила исчезли еще при временном правительстве); | Почему тогда в СССР не выпускали солдатиков - махновцев ?
Ха:)
Махно у нас кто? Выходец из крестьян.
И большинство его сподвижников также из крестьян.
В СССР государство официально провозглашалось государством рабочих и крестьян.
А то что солдатиков не выпускалось - ну так и матросы явно не бунтующие выпускались, а лояльные:) | Правда в том, что в те страшные годы "хороших" и "плохих", по сути, не было. По-своему "плохими" были все. И белые, и красные, и зеленые, и махновцы, и петлюровцы, и вообще все скопом. Т.е. все убивали, грабили, жгли, уничтожали инакомыслящих.
Поэтому эту тему и не стоит обсуждать. Страшная, кровавая страница истории, которую лучше не вспоминать. | А то что солдатиков не выпускалось - ну так и матросы явно не бунтующие выпускались, а лояльные:)
А сами художники -скульпторы знали , что тех кого они выпускали как игрушки для детей - это лояльные !? В голове у них не было мыслей , что кто то вдруг возьмёт и подумает , что это матросы с Кронштадта. Как это сейчас воспринимать в 2021 году?
Как дать точное определение в какие лояльные игрушки нужно играть детям , что бы потом в возрасте 50 лет этим детям не пришлось писать на форуме во что надо играть было и что не по лояльности! | для __Sterva__:
Т.е нормальным людям в Северодвинск сейчас лучше не соваться, чтобы не огрести от скучающих морячков?)
Во-первых, там нет скучающих морячков.
Там они служат и ходят в походы и это я видела своими глазами, так как там жила.
Во-вторых, корабли Северного флота постоянно участвуют в походах в далекие края, где выполняют боевые задачи.
В-третьих, на флоте есть командиры и дисциплина.
А вот в те далекие времена в Кронштадте (где я тоже бывала не раз) ничего этого не было: ни боевых, ни учебных походов, ни службы, ни дисциплины, ни командиров.
Ведь потопили или перевешали тогда именно эти морячки всех офицеров.
Так что за Северодвинск не бойтесь, только вот кто вас туда пустит: там пропускной режим. | | Не прошло. | для Merciless:
Поэтому эту тему и не стоит обсуждать. Страшная, кровавая страница истории, которую лучше не вспоминать.
и обсуждать и вспоминать не только стоит, но и крайне необходимо особенно сейчас, когда наметился явный раскол общества на лагеря. Не дай бог подобное повторится в моей стране с моим народом | для Merciless:
В игре где тут за время праздника каждый игрок побил тонну монстров в виде орков , рыцарей , некромантов , фараонов ... это страшная тема то что было в истории ?
Да Вы о чём ? Ну если тема сложна , то надо когда то с этим разобраться. сколько тема будет страшной, кровавой? А что было с нами если бы матросы Кронштадта смогли бы провести свои требования!? Они же не убили 600 большевиков те что были там в тот момент, а поместили в тюрьму.
для Сканиор:
Извините не знаю откуда у Вас эта информация! Но как вот эту именно информацию сейчас воспринимать в 2021 году? Я вот об этом как бы больше! То есть не получиться, что пройдёт ещё 50 лет и 2071 году напишут то что в написали или напишут по другому !? Как и по каким критериям определять кто был правЪ и сколько времени должно пройти, что бы те события стали истории в эпохе Совета советских республик. | А сами художники -скульпторы знали , что тех кого они выпускали как игрушки для детей - это лояльные !?
Конечно.
Эти игрушки выпускались как игрушки военнослужащих Красной армии.
У меня вообще был набор матросов времён Великой Отечественной( понятное дело, к мятежу это никак не относилось).
Как дать точное определение в какие лояльные игрушки нужно играть детям , что бы потом в возрасте 50 лет этим детям не пришлось писать на форуме во что надо играть было и что не по лояльности!
Да играть во что угодно можно, ёклмн!
У меня вообще были игрушечные немецкие рыцари, мне их нравилось дружинниками разносить( а как они тонули, просто загляденье).
Любым солдатикам в игре найдётся место. | Не дай бог подобное повторится в моей стране с моим народом
Очень надеюсь, что такое никогда не повторится. | для Чиполино:
Вот Вы сейчас напишите свои исторические посты как было и будите это доказывать наверное мне, что это было правильно
А зачем доказывать?
Если я что-то напишу, то лишь для изложения правды, в противовес тем домыслам, которые в эту тему уже пролезли, в том числе с вашей подачи.
А что люди жили в СССР играли в солдатиков - матросов
Верно.
Играли.
Только вот моряки то разные были.
Одни матросы устанавливали советскую власть и защищали страну от иностранных интервентов и бандитов-махновцев
Ведь если брать историю революции то Махно боролся с царским режимом, а потом точно также боролся с советской властью.
Другие матросы, как раз и подняли восстание.
Так что не валите всех в одну кучу.
К началу 1917 года Балтийский флот насчитывал около 100 тысяч человек из них около 80 тыс. матросов
А в Кронштадтском мятеже участвовали лишь 13 тыс. матросов и солдат
То текст не похож на то что это писали пьяными!
Но не все же время пьют, бывает ведь и отходняк, когда потребляется лишь рассол. | У меня вообще были игрушечные немецкие рыцари, мне их нравилось дружинниками разносить( а как они тонули, просто загляденье).
Любым солдатикам в игре найдётся место
Да точно !!! Были немецкие рыцари! и дружинники были , а так же ещё чапаевцы с Чапаевым были, индейцы , ков бойцы А вот белых, эсеров , анархистов не было! (((
В каждом сувенирном магазине был бюстик Ленину! Мы школьники даже тогда в универмаге купили пластмассовые бюстики Ленина и подарили девчонкам на 8 марта в качестве подарка к Международному женскому дню! ))) Сейчас даже как то неловко за такой подарок. А тогда не кто нас не осудил в школе! А сейчас вот тут на форуме можно прочесть осуждение теме столетней давности и того что было с людьми. | 54
Не знаю, часто ли вы тут бываете или нет (скорее нет, т.к. я за последний год с вами если и сталкивался, то раз или два, и то не помню наверняка)... Но дело даже не в теме.
Изначально П.5 ввели из-за того, что на ФВТ очень немногие (точнее, единицы) умеют в достаточной степени держать себя в руках и вести дискуссии на подобные "щекотливые" темы так, чтобы тема не переросла в холивар и не утонула во взаимных оскорблениях от лиц с противоположными мнениями. В последнее время модераторы все чаще и чаще дают таким темам шанс, надеясь, что люди доросли до подобных обсуждений, но, как правило, кончается всё всегда одинаково.
Посмотрим еще раз. Если коммунисты и анти-коммунисты не начнут кидаться друг в друга какашками, значит, вам повезло и тема еще проживёт:) | В последнее время модераторы все чаще и чаще дают таким темам шанс, надеясь, что люди доросли до подобных обсуждений, но, как правило, кончается всё всегда одинаково.
ты лжешь | для Эмплада:
К началу 1917 года Балтийский флот насчитывал около 100 тысяч человек из них около 80 тыс. матросов
А в Кронштадтском мятеже участвовали лишь 13 тыс. матросов и солдат
То что эти цифры - правда и только правда и сущая правда , потому как это написал Эмплада. Так ?? И в школе об этом вам всем рассказывали наверное.
А в Кронштадтском мятеже участвовали лишь 13 тыс. матросов и солдат
А сколько работало людей на самом большом предприятии где вы работали? Вот это слово лишь говорит о многом! Так получается те тысяч человек это люди! А те лишь пьяные матросы ... в общем не хорошие люди для тех времён! Так !
Вот я работал на заводе Микоян там было около 2500 человек работающих и такое количество народу я бы не называл лишь !!! А уж тем более сколько людей учувствовали в Кронштадтском мятеже или востании , мне допустим не актульно ка это называется. | 56
Найт, во-первых, напрасно ты так грубо. Я вроде как никого не задевал.
А во-вторых, неправ как раз ты. Очень многие темы до 100 и более постов доживают, несмотря на откровенную политоту, и закрываются уже когда они окончательно скатываются в бедлам. | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2825965
56
Вот тебе недавний пример, твой же соклан открыл
Продержалась 70+ постов, пока не началась ругачка и скатывание в политоту, после чего тему закрыли. | для Merciless:
ну. во всем рунете после событий 2014 года трешак был. тогда и правильно что политота была под запретом. сейчас люди все же протрезвели. но в политике возникли новые проблемы. а вообще-да, единицы могут дискутировать не сатываясь и не опускаясь до взаимных оскорблений.
Как известно, на личности переходят когда аргументов больше нет. Странно только что часто аргументы заканчиваются у обоих оппонирующих сторон. Тут для филолога рай должен быть |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
