Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>
| Автор | В грузинском Телави торжественно открыли памятник Сталину |
|---|
для Dix69:
И кредиты под 30% везде? | для Соэльди:
Из хода этой дискуссии видно, что оба оппонента ошибочно приписывают процитированные слова Григорию Зиновьеву и строят на этом свою "доказательную базу",
А где Вы увидели собственно дискуссию?
И какие претензии к цитатам, приведенным мною?
А почему Вы мне приписываете свое видение авторов цитат?
Не надо в очередной раз прятаться за цитатами, за якобы "объективными" фактами. Всякий факт становится аргументом, будучи осмыслен и интерпретирован. Вы же наглядно продемонстрировали, что порой сами не разумеете - кого именно Вы цитируете, и, следовательно, какой смысл могут нести приводимые Вами суждения.
Впрочем, Ваши оппоненты того чище. | | бабулю опять пытаются подловить на вранье. поглядим, поглядим, проигнорит или опять копипастой отделается. | для Соэльди:
По поводу мрачных прогнозов - в этой стране они постоянны и очевидны по простой причине . Для создания хоть как-то устойчивой политэкономической системы , позволяющей населению "достойно существовать" , население должно демонстрировать (подчас очень жёстко) власти свою заинтересованность этим "достойным существованием" . На нашей Родине , к сожалению , население массово идёт против власти только в ситуации , когда у женской части народа нет куска хлеба для ребёнка , а у мужской стакана водки ... Слишком терпелив , или слишком инертен , или слишком уважает власть народ России , и в этом его вина , а не беда . | для Lipatut:
Всякий факт становится аргументом,
Вы забыли очень важный момент.
Факт становится аргументом, если что-то доказывается в ходе дискуссии.
А ее по сути темы не было.
Были дискуссии по другим вопросам, но именно я в них не участвовала.
Вы же наглядно продемонстрировали, что порой сами не разумеете - кого именно Вы цитируете, и, следовательно, какой смысл могут нести приводимые Вами суждения.
Где Вы увидели в теме мои суждения?
Вроде бы ряд участников требовал от меня собственных высказываний, а я промолчала.
Так что же Вы увидели между строк?
Или моя цитата Зиновьева неверна?
А вот если верна, то не надо возводить напраслину.
"Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики".
— Сталин, "Правда", 14 апреля 1928 г. | для Almarih:
бабулю опять пытаются подловить на вранье. поглядим, поглядим, проигнорит или опять копипастой отделается.
Пытаются. Но как-то странно. Не видно никаких неточностей, а ошибочные упреки есть.
"…Необходимо помнить, что прошлые заслуги тех или иных руководителей не исключают возможность существования ошибок сегодня. И Троцкий имел в свое время революционные заслуги, но это совершенно не означает что ВКП(б) могла закрыть глаза на его очень грубые оппортунистические ошибки, которые его позже толкнули в лагерь врагов Советского Союза".
— Письмо И. Броз-Тито, Э. Карделю, ЦК КПЮ 4 мая 1948 года.— Сталин И. В. Соч. Т. 18 | | как правило тот, кто буквоедствует в цитатах, ещё и других людей, собственных мыслей не имеет | "Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики".
Любую крепость может взять осёл, если нагрузить его золотом(с) кто не помню-) | для Almarih:
бабулю опять пытаются подловить на вранье
Не на вранье, а на том, что бесконечные копипасты только выглядят очень умно и эрудировано. А на самом деле, не будучи сопровождены должной интерпретацией и не увязанные в единую систему взглядов и аргументов, да и попросту будучи неверно атрибутированы, а потому и неверно поняты, все эти "факты" сами по себе бессмысленны.
Но еще раз повторюсь, что оппоненты приводят "аргументы и факты" вообще "из головы" или "с потолка".
Так что, как верно кто-то выше сказал, от всего этого действа вполне все же можно получать своеобразный интеллектуальный фан: наблюдать паноптикум самопорождающегося флудобреда и энтропии. :) | для Lipatut:
большинство оппонентов здесь уже давно в курсе, что имеют дело с автоматом-копипастером, который более, чем на небольшую развлекуху, не тянет. Ее неоднократно ловили на искажении цитат, просто нелогичном бреде и абсолютном иммуне к опровержениям.
И кстати это твинк Эмплады, которая получила месяц бана именно за подобный поток бреда вкупе с троллингом. | для Соэльди:
Где Вы увидели в теме мои суждения?
Вроде бы ряд участников требовал от меня собственных высказываний, а я промолчала.
Ваше мнение вполне и определенно понятно из общего смысла приводимых Вами цитат и мнений других людей. Вы сами же об этом и пишете:
Я цитирую тех и то, что созвучно моему пониманию величия фигуры Сталина.
Я не утверждаю, что ваше мнение или "понимание величия фигуры Сталина" несправедливо или неверно. Я говорю о том, что и Вы и Ваши оппоненты заниаетесь сущим пустозвонством и так же далеки от истины, как и от луны. При всем внешнем "высокомудрии" :) | для Lipatut:
А на самом деле, не будучи сопровождены должной интерпретацией и не увязанные в единую систему взглядов и аргументов, да и попросту будучи неверно атрибутированы, а потому и неверно поняты, все эти "факты" сами по себе бессмысленны.
Вообще то бессмысленны попытки на ФВТ что-то доказывать о Сталине. Все уже рассказано и доказано и каждый может выбрать собственную точку зрения.
Грузинский народ эту точку зрения выбрал, восстанавливая памятники Сталину и ставя новые.
А вот ряд цитат, мнений и фактов, изложенный последовательно, сам по себе является определенным мнением и не требует дополнительных разъяснений и интерпретирования.
Правда, он требует от читающего способности и желания мыслить, причем мыслить самостоятельно. А потом делать собственные выводы.
Ведь даже изложение цепочки фактов является навязыванием мнения. Так зачем же усугублять?
Но еще раз повторюсь, что оппоненты приводят "аргументы и факты" вообще "из головы" или "с потолка".
Вы действительно повторяетесь.
А я так и не услышала в повторениях о реальных ошибках в цитировании источников. А ведь если есть цитата, то это уже не "из головы" или, по крайней мере, не из головы постующего. | Грузинский народ эту точку зрения выбрал, восстанавливая памятники Сталину и ставя новые.
Интересно какую точку зрения выбрал грузинский народ, поставив памятник Сталину? Может такую, что: вах, наш Сосо был русским царем, маладец да? | И тщательный анализ наверняка покажет самые мрачные прогнозы будущего для царской России.
государство, как географически-политический объект, начало сыпаться уже после февральской революции. | для Соэльди:
ряд цитат, мнений и фактов, изложенный последовательно, сам по себе является определенным мнением
О чем я и сказал выше.
и не требует дополнительных разъяснений и интерпретирования
Конечно требует. Ведь приводя эти цитаты, Вы стараетесь показать, что Ваше мнение справедливо, в то время как цитаты сами по себе этого не доказывают. Тем более, что Вы даже толком сами не понимаете, кого именно Вы цитируете.
я так и не услышала в повторениях о реальных ошибках в цитировании источников
А по-моему, уже достаточно сказано, что Вы, приведя цитату, неверно ее атрибутировали (приписали не автору, а другому историческому деятелю) и продолжали диалог со своим визави, исходя из такого неверного толкования. Так что и не буду повторяться в том, что Ваш "ряд цитат, мнений и фактов, изложенный последовательно, сам по себе является определенным мнением", построенным на песке.
А ведь если есть цитата, то это уже не "из головы" или, по крайней мере, не из головы постующего.
И опять Вы расписываетесь в том, что даже не понимаете, о чем именно Вам толкуют и о ком говорят. Моя фраза об "оппонентах", которые "приводят аргументы и факты из головы или с потолка" была посвящена как раз Вашим оппонентам, а не Вам, и несла мысль о том, что Ваши оппоненты в своих суждениях еще менее состоятельны, чем Вы. :) | для Lipatut:
Ваше мнение вполне и определенно понятно из общего смысла приводимых Вами цитат и мнений других людей.
Ну разобрались наконец.
"Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живётся, работа спорится".
— "Правда", 22 ноября 1935 г. — Сталин И. В. Речь на первом Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 года
Я говорю о том, что и Вы и Ваши оппоненты заниаетесь сущим пустозвонством и так же далеки от истины, как и от луны.
Повторим за Понтием Пилатом: Quid est veritas? (Что есть истина?) | для Lipatut:
Вы стараетесь показать, что Ваше мнение справедливо
Неверно. Я только призываю к объективности.
цитаты сами по себе этого не доказывают
Они основа для самостоятельных выводов другими.
Вы, приведя цитату, неверно ее атрибутировали (приписали не автору, а другому историческому деятелю)
Да разве? Я уверена до сих пор, что приведенная мною фраза принадлежит Зиновьеву.
Докажите обратное.
Ваш "ряд цитат, мнений и фактов, изложенный последовательно, сам по себе является определенным мнением", построенным на песке.
Разве мнения людей, знавших Сталина, являются "песком" в его оценке? Вы чрезмерно категоричны.
Моя фраза об "оппонентах", которые "приводят аргументы и факты из головы или с потолка" была посвящена как раз Вашим оппонентам, а не Вам, и несла мысль о том, что Ваши оппоненты в своих суждениях еще менее состоятельны, чем Вы.
И Вы считаете, что Вы мне польстили?
Я так не считаю, а, следовательно, Ваша фраза мною понята правильно.
"Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов"
— Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников».— И. В. Сталин. Сочинения, т. 14, сс. 209—210. | Однако разделение людей по отношению к памяти Сталина продолжается.
Свежее.
Новый памятник Иосифу Сталину, установленный в грузинском городе Телави (в 70 километрах от Тбилиси), был облит красной краской. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ. Кроме того, неизвестные написали «Долой сталинизм!» на стене рядом с монументом.
Инцидент произошел в ночь на понедельник, 2 сентября, вскоре после того, как состоялась церемония открытия памятника. Взял ли кто-либо на себя ответственность за вандализм, не сообщается.
Слово произнесено. Именно вандализм и ничто другое. | для Соэльди:
Хе-хе))) Пошел уже совсем откровенный бред, передергивание и игра словами))
Я на этом заканчиваю, так как сказано уже все, да и то смысла не имело. Спорить по отдельным, поставленным с ног на голову, частностям - просто себя не уважать.
Но не могу не отметить напоследок весь блеск мышления "ученой" дамы.
Оставим в стороне жалкие попытки меня уязвить расмышлением о том, имел ли я льстивые помысли или нет. Но дальнейшее высказывание просто восхищает:
Я так не считаю, а, следовательно, Ваша фраза мною понята правильно
Железобетонная логика этого умозаключения приводит в восторг. То есть раз дама не считает, что мне удалось ей польстить, то белое становится черным, и мои слова, не допускающие вообще-то двусмысленных толкований, можно трактовать так, как удобно и выгодно даме.
Вывод из всего этого можно сделать только один: Almarih в данном случае прав, - "ученой" даме совсем не важна суть развернувшегося дивлога или пылкой беседы, называйте как хотите (самое верное все же - "заумного флудобреда"), ей не важно - слышат ее или нет, ее не волнует, ЧТО ей говорят "собеседники", ее не заботит, насколько убедительно или уместно то, что она делает и говорит спмп. Дама просто-напросто ловит фан от своего довольно своеобычного "интеллектуального" троллинга.
Ну, а я, приходится признать, просто балбес, что потратил столько времени, чтобы лишний раз убедиться в том, что и так давно понятно.
:) | Ну, а я, приходится признать, просто балбес, что потратил столько времени, чтобы лишний раз убедиться в том, что и так давно понятно.
С просвещением)
Кто-нить из адекватных форумчан желает о Сталине поговорить? Иначе темка скатится в копипасту от Эмплады. Причем далеко не первую копипасту. Таких панегириков уже было несколько штук в разных темах и все примерно одинаковые - набор копипаст явно ограничен. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>К списку тем
|
