Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23
| Автор | Орда и Москва |
|---|
для Hadsferus:
референдум - это хорошо спланированная и проведённая акция. простое прикрытие. не больше и не меньше. результат предсказуем был на все 100%.
Вы уж определитесь. Если крымчане и дончане - лишь жертвы хитрого Путина, то с какой стати некоторые постоянно извергают гной в их адрес. Если бы вы реально верили, что они за единую Украину, вы бы сочувствовали им. Но зайдите на цензор и посмотрите, с какой пеной у рта все ополчились на Донецк и Луганск. | для Hadsferus:
для злойхоббит:
так татары или русские? или русские татары? как выгоднее на данный момент?
по происхождению татары. считают себя русскими. русскими указали себя в переписи населения. значит и дети их русскими будут себя считать.
дело не в выгоде, а в самоопределении. как человек себя чувствует и ощущает. | для Неодрамон:
Вот это комплимент нашему ратному духу!
Опять ложь))
чьи же головы и жизни были положены в Причерноморье. Ведь Вас прямо зациклило: русские да русские!
Как всем ведомо, на юге Украины в 1776-1799 годы действовало две армии: Украинская и Екатеринославская, общей численностью (в разные годы) от 60 до 160 тысяч человек. Комплектовались армии, преимущественно, выходцами с Южных губерний, захватывая сегодняшние области: Воронежскую, Курскую, Орловскую, Белгородскую, Черниговскую, Сумскую, Киевскую, Полтавскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую. Не стоит забывать, что первые четыре из названных областей в те времена носили название Слободской Украины, где проживали украинцы. Я даже приводил выписку из БСЭ, третье издание.
Итак, от Воронежа и Орла до Запорожья и Киева, на территории завоеванной к тому времени Русской Империей, проживало (1770 год) не менее 4,5 миллиона украинцев. Я сознательно занижаю эту цифру.
Если мы вспомним, что военную повинность отбывали крепостные крестьяне, чем варварски Вы облагодетельствовали "братьев", от 100 человек - один в принудительном порядке, то единоразовый годичный призыв составлял не менее 45 тысяч солдат. Итого, за двадцать лет Российcкой Империей было поставлено под ружье около одного миллиона украинцев.
А так как Империя в те годы вела захватнические войны по всему периметру государства (война с Пруссией, завоевание Сибири, войны со Швецией и Польшей, захват Казахстана, Персидские походы и т.д.), то вполне ясно где сложили свои головы солдаты-украинцы: естественно, в сражениях от Кубани до Дуная, хотя побывали и в других местах.
Не стоит забывать, что в 1796 году, после третьего раздела Польши, в Русской Империи количество украинского населения увеличилось до 10-12 миллионов человек.
Так что "пушечный материал" почти утроился. Стало возможным призывать в армию по 80-100 тысяч украинцев в год.
Послушайте, Юрий Михайлович, справку, где проживали украинцы и в каких количествах к концу ХVIII века. Справка взята из "Истории Украины" Ореста Субтельного.
Именно по такой "Истории Украины", написанной профессором Йорского университета Орестом Субтельным, на Западе изучают историю украинского народа.
Россия отчего-то изучает не Историю русского народа, его становления и развития, а мифическую историю Российского государства, пытаясь завуалировать, что само это государство отпочковалось от Империи Золотой Орды, и образующим этносом Московского государства стали финно-татарские племена.
И начинаете Вы изучение Истории своего государства совсем не логично, с Киевской Руси, а не с норманского прошлого династии Рюриковичей. Как-то с середины начинаете, совсем позабыв, что историю государства творит народ, а не его пришлый повелитель.
А зачем Вам, русскому истеблишменту, понадобилась эта ложь, давно всем известно.
Но вернемся в Черноморские степи.
Глядя на вышеприведенную таблицу, Вы отчетливо понимаете, чьими костями вымощены степи Причерноморья и Крыма. Не забывайте и то, что с Х по ХVI века эта земля, вообще, то ли принадлежала украинцам (Киевской Руси), то ли они в нее хаживали, как к себе домой. Предки московитов в те времена отличались, как правило, на реке Оке и значительно севернее. | для Hagios:
почему нарушает правила гвд о языке? | для Megalycar:
В отличие от вас под "нашими" я имею в виду все народы, которые воевали за благо для своей родной земли. Русские, украинцы,татары, башкиры, калмыки и многие другие сражались вместе.
Вы выставляете претензии, что украинцев вербовали в армию. Позвольте - а русских не вербовали? А в Австрии и Польше украинцев не вербовали? Что же вы к нам одним то претензии предъявляете.
А ликвидация рабовладельческого Крымского ханства, паразитирующего на оседлых народах, была выгодна всей Восточной Европе, и украинцам прежде всего. Вам что так нравится служить рабами на галерах Османской империи, что вы осуждаете Россию за ликвидацию турецкого влаlычества в Крыму? | для Megalycar:
хоспаде
кому ты че хошь доказать?
самому себе столь? | для Неодрамон:
Что же вы к нам одним то претензии предъявляете.
Не передергивайте, к населению претензий быть не может, крепостной - это раб, которому дали в руки оружие и использовали в качестве разменной монеты правители в то или иное время, не стоит отождествлять стремление жить в мире на своей земле к планам кровожадных рабовладельцев. | для злойхоббит:
по происхождению татары. считают себя русскими. русскими указали себя в переписи населения. значит и дети их русскими будут себя считать.
дело не в выгоде, а в самоопределении. как человек себя чувствует и ощущает.
что ж они так-то с своими-то "корнями"?(
для Неодрамон:
я разве не точно высказал свою позицию? я вполне нормально определился.
А в Донецке и Луганске просто обманывают народ. Им на референдуме предлагали что? что получили? не было б типа "военных", не было б и АТО. | для Megalycar:
Не передергивайте, к населению претензий быть не может, крепостной - это раб, которому дали в руки оружие и использовали в качестве разменной монеты правители в то или иное время, не стоит отождествлять стремление жить в мире на своей земле к планам кровожадных рабовладельцев.
И где же я передёргиваю? Где сетования украинцев по поводу насильственной службе в рядах польской армии? Где плач по зверски убитым в Варшаве казакам-повстанцам? Где обвинения Австрии в геноциде русин? Короче ваша критика как минимум однобока.
И повторюсь - завоевание Крыма Россией для украинцев стало благом, потому что набеги крымцев задевали во многом именно украинцев. Не хотите сказать спасибо москалям? | для Hadsferus:
я разве не точно высказал свою позицию? я вполне нормально определился.
Да я не про вас, речь идёт о некоторой части населения Украины, которая в любом дончанине видит врага.
А в Донецке и Луганске просто обманывают народ. Им на референдуме предлагали что? что получили? не было б типа "военных", не было б и АТО.
Народ обманывают, а армия ополченцев пополняется новыми добровольцами... Любопытно, не правда ли. | что ж они так-то с своими-то "корнями"?
да просто мир не стоит на месте и ''корни'' как бы в 45 отменили, но видать не везде
остаются кое где пережитки прошлого, так сказать реликтовые дубы | для Неодрамон:
Вы уж определитесь. Если крымчане и дончане - лишь жертвы хитрого Путина, то с какой стати некоторые постоянно извергают гной в их адрес. Если бы вы реально верили, что они за единую Украину, вы бы сочувствовали им. Но зайдите на цензор и посмотрите, с какой пеной у рта все ополчились на Донецк и Луганск.
На самом деле - это очень сложный и многогранный вопрос.
С одной стороны жители Донбасса и Луганды жертвы - жертвы криминально-капиталистической диктатуры Ахметова и его присных. В ходе любой антитеррористической операции гибнут мирные люди. Посмотрите на государство Израиль: с самого своего образования количество операций против враждебного палестинского и исламского населения исчисляется сотнями если не тысячами. Это не считая 3 десятков лет арабо-израильских войн.
С другой стороны: колорады, предатели своей Родины и своей Нации, сепаратисты, взявшие в руки оружие с намерением расколоть страну, создать очередную непризнанную цивилизованным миром банановую республику не имеют право ни на что, включая право на пощаду. Мне напомнить российским игрокам чем для РФ закончился "мирный договр" с сепаратистами, подписанный в 1996 году? Мне напомнить Россиянам слово "Хасавьюрт" - как аналог национального позора? Подписав подобный договор в 90-х Вы и нас заставите подписать подобное?! Дуду вам на воротник!
Но самое страшное состоит в том, что эти области стали рассадниками совдеповского мышления, через них происходила реабилитация и внедрение в массовое сознание жителей нашей страны уродливых идеологем интернационализма, ватного антифашизма, неприкрытой украинофобии. Именно жители этих мятежных областей формировали стабильный электорат Партии Регионов и КПУ из рядов которых вышли такие одиозные предатели Украины как Царёв, Колечниченко и др. Я считаю, что после окончания военной фазы АТО предстоит ещё более сложная работа: идеологическое переформатирование мировоззрения целого региона как на рациональном, так и на эмоциональном и на архетипическом уровне массового сознания. Демонтаж совдеповских мифов в этих регионах - это работа отечественной интеллигенции Центра и, особенно, Запада страны. Полезным будет опыт по реитеграции земель бывшей ГДР в ФРГ.
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2015-03-09 13:04:27 // п.п.2.2 + 2.10 Общих правил форума: провокация нац. розни, троллинг, многократный рецидив | для Hadsferus:
А в Донецке и Луганске просто обманывают народ. Им на референдуме предлагали что? что получили? не было б типа "военных", не было б и АТО.
предлагали независимость. есть несколько знакомых оттуда, об этом и писали.
типа "военные" - так это в большинстве местные жители. добровольцев из других стран там очень мало.
можно сказать на это другое - не было бы майдана, не было бы госпереворота, не посылали бы власти войска и нациков-добровольцев, не было бы и карательной операции.
ничего не было бы, если бы отсутствовал хоть один пункт из вышеприведённого списка. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | для Гёльдерлин:
Я считаю, что после окончания военной фазы АТО предстоит ещё более сложная работа: идеологическое переформатирование мировоззрения целого региона как на рациональном, так и на эмоциональном и на архетипическом уровне массового сознания. Демонтаж совдеповских мифов в этих регионах - это работа отечественной интеллигенции Центра и, особенно, Запада страны. Полезным будет опыт по реитеграции земель бывшей ГДР в ФРГ.
не будет её окончания. я лично в этом уверен.
1. большинство местного населения против новой украинской власти.
2. России это не выгодно. нравится это кому или нет, но факт есть факт.
а у новой украинской власти силёнок не хватит, чтоб до конца всё довести. | так теперь ждём модера.
да и попкорн кончился))). повернули таки тему в другое русло некоторые товарищи))) | для Гёльдерлин:
В ходе любой антитеррористической операции гибнут мирные люди. Посмотрите на государство Израиль: с самого своего образования количество операций против враждебного палестинского и исламского населения исчисляется сотнями если не тысячами.
Хамас имеет глупость пускать ракеты в сторону мирных городов Израиля, поэтому зачастую израильтянам не остаётся иного выбора, и то Израиль очень многие осуждают за эти его рейды. Ополченцы ничем подобным не занимаются.
колорады, предатели своей Родины и своей Нации, сепаратисты, взявшие в руки оружие с намерением расколоть страну, создать очередную непризнанную цивилизованным миром банановую республику не имеют право ни на что, включая право на пощаду.
Поздравляю, с вашим мировоззрением страна никогда не станет единой.
Мне напомнить российским игрокам чем для РФ закончился "мирный договр" с сепаратистами, подписанный в 1996 году? Мне напомнить Россиянам слово "Хасавьюрт" - как аналог национального позора?
Но если отбросить эмоции - чеченцы получили шанс на независимость. Другое дело, что власть прибрали бандиты, напавшие на Россию, что и привело к ликвидации краткой чеченской независимости.
В Новороссии люди не станут нападать на остальную часть Украины, они просто хотят жить по своему, вот такие они. Причём это желание возникло благодаря таким как вы. | для Гёльдерлин:
хорошо прыгаешь
молодца | для меня часть украины, что прыгает перестала быть братским народом
+1
вообще поражает менталитет "украинцев". всю свою историю бегали холопами, то у поляков то у крымцев.
то их немцы резали как скот, то венгры... а плохие русские...ну, видимо мозги так и остались со времен трипольцев... не сильно развитые...
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2014-07-13 13:06:12 // п.5 ЛП ФВТ | для Гёльдерлин:
Я считаю, что после окончания военной фазы АТО предстоит ещё более сложная работа: идеологическое переформатирование мировоззрения целого региона как на рациональном, так и на эмоциональном и на архетипическом уровне массового сознания. Демонтаж совдеповских мифов в этих регионах - это работа отечественной интеллигенции Центра и, особенно, Запада страны.
Промывка мозгов короче? Вы там ничего не перепутали - вы демократы или тоталитаристы, впадающие в истерику, если оппонент просто имеет иное мнение, чем ваше? |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23К списку тем
|
