Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26
| Автор | Афины VS Спарта |
|---|
| О_о | Спарта скорей предтеча национал-социализма
Кошмар. | для Merciless:
скорей чем социализма,читай внимательней
и в том посте ниже написано что любые аналогии неактуальны
хотите поискать предтечи отмотайте намного вглубь
социализма,коммунизма-в первобытно общинном строе
НС,фашизма чуть позже с началом оседлой жизни и развитием земледелия | Так лучше веселиться, чем работать,
Так лучше водку пить, чем воевать.
Так лучше быть богатым, но здоровым,
И девочек роскошных целовать
И миновать тюрьмы замок суровый,
И деньгами карманы набивать.
я с Ляпсом сошелся в мнениях
А как можно быть богатым и не работать.
Вот и стало понятно кто топит против Спарты.
Алкаши, прелюбодеи, бездельники и воры. | А как можно быть богатым и не работать.
В рулетку выиграть, например:)) | Вот и стало понятно кто топит против Спарты.
Алкаши, прелюбодеи, бездельники и воры
Вино пить - грех". Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.(О.Хайам) | для РыськаРысь:
Оставаясь сама архаичной
Понимаете, какая на форуме проблема... нет думающих людей.
Ладно бы знающих, их отсутствие понятно - откуда в интернет-игрушке много историков.
Хорошо хоть я есть.
Особо неясна предубежденность к современным историческим достижениям и теориям, будь то Новая (научная) хронология академика Фоменко или пассионарная теория этногенеза академика Гумилева Л.Н.
Нет, корни тоже ясны: вложили официальные азы в школе, плюс пропаганда ретроградов, так называемых "официальных историков", учредивших, как попы в средние века инквизицию, Комиссию по борьбе с лженаукой для защиты своих титулов и теплых мест.
Но... ребята... а где ваш здравый смысл.
Смотрим теорию этногенеза академика Гумилева Л.Н.
Что там основополагающее?
Так ведь то, что любой этнос не застывает в развитии а живет, то есть рождается, растет, потом замирает в развитии потихоньку деградирует и умирает.
И не надо особого ума, чтобы понять, что все это как жизнь человека: точно такие же этапы.
Но ненависть к новому и нежелание понимать столь очевидные вещи я наблюдаю на протяжении 8 лет.
А отсюда одна и та же ошибка во множестве исторических тем форума с некиеми сравнениями, которую не избежали в очередной раз и вы.
Вы написав заголовок, что-то с чем-то сравниваете (это в принципе видно), а вот на каком историческом этапе?
Нельзя же ребенка сравнивать со взрослым человеком, юношу со стариком....
Пример.
Ваш первый пост, одна мысль из него:
Зато ценили греческий театр, искусства, философию, науку. То, чем славились Афины.
А что на самом деле?
«В архаическую эпоху Спарта… крупный культурный центр, радушно приемлющий чужеземцев, искусство и красоту – все то, что она станет впоследствии непримиримо отвергать. В эту эпоху Спарта – столица греческой культуры, какой Афины станут только в V веке»
Марру Анри-Ирене "История воспитания в античности (Греция)"
Справка: Марру Анри-Ирене — ведущий французский историк середины двадцатого века.
Оказывается именно Спарта веками славилась как центр искусств.
Вон оно как!
И в чем ваша ошибка?
Так то, о чем я сказала выше - эпоху сравнения надо указывать.
Теперь к тем словам, которые я у вас взяла для рассмотрения.
Они ну ни как не соответствуют мнению специалистов
"То общество, что для классической Греции служит воплощением консерватизма, в свое время выступало во главе процессов развития греческого общества.
Ее застывший образ – не изначально данное состояние, а результат преждевременно (по сравнению с другими греческими полисами) наступившей зрелости"
Тесля, кандидат исторических наук
Ведь именно Спарта первой во всей Греции вышла из того самого архаичного уклада, который вы ей ставите в вину, и после Ликурга ну никак не может считаться отсталой, на тот момент все было с точностью наоборот - Спарта была самой передовой.
Именно опережение других полисов Греции в развитии позволило ей на века стать лидером
«В продолжение пяти веков, пока Спарта оставалась верна законам Ликурга, она по своему строю и славе была первым государством в Греции».
Плутарх | Вот и стало понятно кто топит против Спарты.
спартанский образ жизни это конечно хорошо, но вот застывать на месте в развитии не есть хорошо. для развития нужно нечто больше чем полено под головой вместо подушки, нужно чтоб было с чем сравнивать.
спарта остановилась в развитии, можно до бесконечности оттачивать умение владения мечом но это не поможет выковать меч. пренебрежение развития науки и производства погубило спарту, пренебрежение развитию воинских искусств погубило афины.
нужно знать меру как в отдыхе так и в работе. | нужно знать меру как в отдыхе так и в работе.
Золотая середина. | для Ляпс:
но вот застывать на месте в развитии не есть хорошо
Но ведь и не плохо
спарта остановилась в развитии
И что с того?
пренебрежение развития науки и производства погубило спарту, пренебрежение развитию воинских искусств погубило афины.
Ерунда все это.
Пара маленьких городков с окрестностями были обречены на гибель.
Пришли македонцы и нет ни Афин, ни Спарты
Пришел Великий Рим и снова нет ни тех, ни других, а заодно и македонцев.
В моем детстве очень популярной была поговорка: "против лома нет приема, если нет другого лома"
нужно знать меру как в отдыхе так и в работе.
Другие города-полисы Греции были как раз по середине между полюсами: Афины-Спарта
Так они вообще ничего из себя не представляли ни против македонцев, ни против римлян. | для Эмплада:
спарта остановилась в развитии
И что с того?
ничего особенного, гармонично развивающийся Рим остановил споры о преимуществах Афин и Спарты, попутно прибрав к рукам и тех кто не задавался такими вопросами.
эволюция отсекает тупиковые ветви развития | Эмплада права.
Маленькие полисы, пусть даже объединяющиеся во временные союзы, не имели шансов против больших централизованных государств.
Персов они победили только потому, что те сильно отставали от греков в дисциплине.
Римляне и македоняне в дисциплине грекам не уступали...и вот результат. | Другие города-полисы Греции были как раз по середине между
В любой войне всегда страдает мирное население, нейтралы и те, кто между двух огней. | Спартанцы держали целый народ в рабстве - Илотов.
"С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот — заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство; носить шапки из собачьего меха и так далее." | | Интересные рассуждения...А у кого в то прекрасное время не было рабства??? | Пришли македонцы и нет ни Афин, ни Спарты
Пришел Великий Рим и снова нет ни тех, ни других, а заодно и македонцев.
а были бы поумнее и не тратили человеческий ресурс,да не только, в наБИгах, смотри и по другому могло выйти.... | для Ляпс:
ничего особенного, гармонично развивающийся Рим
И в чем же была гармония Рима?
Такие же солдафоны, как в Спарте, только большей численностью.
А как стали грамоничны, впитав эллинскую изнеженность и пустую болтовню, так и покатились к закату своей империи.
Рим ведь снова победили те, кто ничего не знал о гармонии в развитии.
Вы просто вспомните и сравните, хотя о чем я: как можно советовать вспомнить тому, кто элементарно не знает
Спарта - законы Ликурга запрещали золото, украшения, пеструю и богатую одежду, пиры....
Рим:
- Закон Клавдия 218 года до н. э. (повторен божественным Цезарем) запрещал сенаторам и их семьям владеть кораблями вместимостью свыше 300 амфор.
- Закон Оппия 215 года до н. э. запрещал римским женщинам иметь больше половины унции золота, носить окрашенную в разные цвета одежду, ездить в повозках по Риму и по другим городам
- Закон о подарках и воздаяниях 204 года до н. э. ограничивал размер подарков от клиента патрону и вводил запрет на некоторые виды подарков и формы дарения
- Закон Гая Орхия 181 года до н. э. об ограничении числа гостей
- Закон Фанния 161 года до н. э. не только ограничивающий число гостей до 3 — 5 человек, но и ограничивающий расходы на пиры твердыми суммами
- Закон Публия Лициния Красса Муциана 131 года до н. э. об ограничении количества потребляемого мяса
Все было точь в точь, что в Спарте, что в Риме и пока это выполнялось и Спарта и Рим были на вершине могущества | для Эмплада:
Такие же солдафоны, как в Спарте, только большей численностью.
давайте с этого и начнём.
численность населения это самая важная составляющая для существования какого либо образования в то время, не случайно ещё у древних евреев существовал закон по которому мужчина лишившийся возможности участвовать в продолжении рода изгонялся из племени.
те кто смог добиться роста своего населения занимали лидирующие позиции, а вот уже для роста населения нужны и развитие наук и воинское искусство и дисциплина и дипломатия. собрать под своим началом большое количество народа это уже не просто, а ещё и прекратить их междоусобицу это ещё сложнее.
выживали сильнейшие. | для Ляпс:
а вот уже для роста населения нужны и развитие наук и воинское искусство и дисциплина и дипломатия.
Нет.
Для роста населения нужны здоровые, не пьющие, не изнеженные мужики (это Спарта) и здоровые женщины, которые хотят рожать (снова Спарта).
Все остальное - шелуха.
Просто смешно, так как ваши слова противоречат здравому смыслу:
для роста населения нужны развитие наук
Ага.
- Науки развились и породили противозачаточные средства - рост населения падает
- Науки развились и породили электричество - рост населения падает
для роста населения нужны воинское искусство
Ага.
Воинское искусство - это умение убивать людей, а не рожать их и чем сильнее воинское искусство развито тем больше может убить каждый солдат
для роста населения нужны дипломатия.
Ага.
Только вот дипломатия, нужная для роста населения, присуща каждому человеку обоих полов с рождения и называется инстинкт продолжения рода.
для роста населения нужны дисциплина
Это даже без комментариев, настолько абсурдно
собрать под своим началом большое количество народа это уже не просто
Проще пареной репы.
История, которую вы так плохо знаете, свидетельствует, что люди сами собираются в сообщества, ибо иначе им не выжить
а ещё и прекратить их междоусобицу это ещё сложнее
А зачем?
Победа - это добыча, это пища, это новые женщины, которые как раз и дадут рост населения, это новые мужики - рабы, которые обеспечат рост населения продуктами и иными необходимыми вещами
А враг... так он пусть уменьшает свою численность от поражений, так перестанет быть соперником.
выживали сильнейшие
Вот Спарта этим императивом и руководствовалась.
"Все эти достоинства – обезличенные, требующие в первую очередь научиться себя сдерживать, быть как все, выступая единой фалангой. В осуществлении этого образа Спарта достигает наивысшего возможно совершенства, формируя коллективный идеал полиса, преданности целому"
к.и.н. Тесля
«это идеал тоталитарный: полис – все для своих граждан, именно государство делает их людьми»
Марру А.-И. "История воспитания в античности (Греция)"
Результат был налицо. Тиртей, выразитель спартанского духа, великолепно отражает происшедшую перемену в воинских и социальных ценностях греческого мира:
Общее благо согражданам всем и отчизне любимой
Муж приносит, когда между передних бойцов
Крепости полный, стоит, забывая о бегстве постыдном. | для Эмплада:
вы мыслите категорией мелкопоместного буржуйчика, шире смотреть надо.
Для роста населения нужны здоровые, не пьющие, не изнеженные мужики (это Спарта) и здоровые женщины, которые хотят рожать (снова Спарта).
для одного племени годится но не поможет объединению племён.
одно племя, как бы усиленно оно не размножалось, не в состоянии обеспечить численное превосходство над соседними племенами.
- Науки развились и породили противозачаточные средства - рост населения падает
ещё в древнем Египте были кандоны, избежать нежелательной беременности значит выбрать более удобное время для рождения ребёнка, наоборот, чем сильнее наука тем больше детей доживёт до взросления. именно детская смертность основной бич того времени.
Это даже без комментариев, настолько абсурдно
для вас абсурд если в стране от дуэлей гибнет больше чем на войне?
наверное король Франции был большим лохом вводя запрет на дуэли.
История, которую вы так плохо знаете, свидетельствует, что люди сами собираются в сообщества, ибо иначе им не выжить
вы забываете что всегда у этого сообщества есть предводитель и именно его личные качества собирают такое сообщество, когда у предводителя нет выдающихся качеств возникает множество сообществ разной направленности как правило занимающихся междусобойчиком.
второй самый главный фактор существования объединения это сильный лидер.
А зачем?
Победа - это добыча, это пища, это новые женщины, которые как раз и дадут рост населения, это новые мужики - рабы, которые обеспечат рост населения продуктами и иными необходимыми вещами
для мелкой воровской шайки (кем и была Спарта) такой подход приемлем, но тот кто мыслит категориями государства стремится в первую очередь обзавестись вассалами, чоб иметь всё это без лишних побед. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26К списку тем
|
